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Hallo Spezialisten.
Bitte noch einmal um Hilfe beim 2917.





Sollte ich nicht die D3 Z-Diode 12V gegen eine mit max. 9V tauschen?
Sonst könnte ja am K-Eingang eine höhere Spannung als die Betriebsspannung von 9V anliegen.
Oder macht das nichts bei dem IC?
Bei meinem Bruder, der auch so etwas will, muß ich den Zündsignalgeber verwenden:
https://www.louis.at/artikel/motogadget-zuendsignalgeber-fuer-cdi-zuendung/10034683?filter_article_number=10034683&list=582a14d8423e11edd1fc2ff4744370cd

Kann ich mir dann die Teile sparen?






Danke für eure Hilfe

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mfg.karl

» edit.:
» Ich habe jetzt noch mal genauer hingeschaut „pro Zylinder zwei Kerzen!“
» Dann muss er doch zwei Zündspulen haben. Und da der Motor bei gezogenem
» Kerzenstecker, ohne Leistungsverlust, weiter gelaufen ist, versorgt jede
» Spule beide Zylinder.

Bei 2 Kerzen pro Zylinder kann man natürlich einen Kerzenstecker abziehen und der Motor läuft praktisch unverändert. Es gibt ja Zündspulen mit 2 Anschlüsse für 2 Kerzen. Wenn der Zündimpuls von der Nockenwelle abgeleitet wird, zündet es jede 2. Umdrehung, wenn der Geber auf der Kurbelwelle sitzt, zündet jede Zündspule bei jeder Umdrehung, davon einmal nutzlos, was nicht schadet.

» » 100Hz für 6000U/min? Ist das ein 2-Zylinder mit einer oder ein
» 4-Zylinder
» » mit 2 Zündspulen?
HONDA Shadow VT 1100 C2
V2 Motor , Kurbelwelle mit einem Hubzapfen für beide Zylinder.
Also V2, pro Zylinder 1 Impulsgeber 1 Zündspule , von der kommend nach rechts und links je eine Kerze.
Das ganze 2x, einmal für vorne 1x für hinten.
»
» Da, unter dem letzten Schaltplan, hat er es gesagt.
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=269266&page=0&category=all&order=time
» Die Frage bleibt natürlich, für welches Zündsystem der Drehzahlmesser
» ausgelegt ist.

Der DZM ist bei VDO frei programmierbar. Es passt 1:1.
Jeder Zylinder zündet 1x pro Umdrehung obwohl das nicht notwendig wäre.
»
» edit.:
» Ich habe jetzt noch mal genauer hingeschaut „pro Zylinder zwei Kerzen!“
» Dann muss er doch zwei Zündspulen haben. Und da der Motor bei gezogenem
» Kerzenstecker, ohne Leistungsverlust, weiter gelaufen ist, versorgt jede
» Spule beide Zylinder.

Nein, jede Spule bedient nur einen Zylinder.
Das ist es ja was mich geistig ins Abseits stellt

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mfg.karl

» » » Gute Idee!
» » » edit.: 10µF??? das sollte 1µF heißen!
» » »
» » »
» »
» » Genau, und mit zusätzlichen NPN und PNP werde ich erforschen ob in den
» DZM
» » pull up/down R eingebaut sind
»
» 100Hz für 6000U/min? Ist das ein 2-Zylinder mit einer oder ein 4-Zylinder
» mit 2 Zündspulen?

Da, unter dem letzten Schaltplan, hat er es gesagt.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=269266&page=0&category=all&order=time
Die Frage bleibt natürlich, für welches Zündsystem der Drehzahlmesser ausgelegt ist.

edit.:
Ich habe jetzt noch mal genauer hingeschaut „pro Zylinder zwei Kerzen!“
Dann muss er doch zwei Zündspulen haben. Und da der Motor bei gezogenem Kerzenstecker, ohne Leistungsverlust, weiter gelaufen ist, versorgt jede Spule beide Zylinder.

» » Gute Idee!
» » edit.: 10µF??? das sollte 1µF heißen!
» »
» »
»
» Genau, und mit zusätzlichen NPN und PNP werde ich erforschen ob in den DZM
» pull up/down R eingebaut sind

100Hz für 6000U/min? Ist das ein 2-Zylinder mit einer oder ein 4-Zylinder mit 2 Zündspulen?

» Gute Idee!
» edit.: 10µF??? das sollte 1µF heißen!
»
»

Genau, und mit zusätzlichen NPN und PNP werde ich erforschen ob in den DZM pull up/down R eingebaut sind

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mfg.karl

» Danke.
» Ich werde mit meinem ersten neuen Steckbrett spielen
» Werde mit einem 555 testen was so ein DZM eigentlich am Eingang will.

Gute Idee!
edit.: 10µF??? das sollte 1µF heißen!

Danke.
Ich werde mit meinem ersten neuen Steckbrett spielen
Werde mit einem 555 testen was so ein DZM eigentlich am Eingang will.

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mfg.karl

» Interessanter ist es wie ich den VDO anschließe.
» Wird das so was?
»
Wenn ein Transistor erforderlich ist, wirkt der als Inverter. Also muss das Signal vorher einmal invertiert werden.
Denn der Drehzahlmesser, so wie der LM2017, wollen positive Impulse empfangen.

Ob der Drehzahlmesser mit den 12V zufrieden ist, muss man ausprobieren. Es kann ja sein, dass er erst auf die Spannungsspitzen am Unterbrecherkontakt reagiert. Denn so sollte er ja angeschlossen werden.
Sollte das mit den 12V klappen, kann der Kollektorwiderstand bestimmt größer als 100 Ohm gewählt werden

Allerdings
» bin ich noch nicht auf die Idee gekommen, bei Laufendem Motor den
» Zündstecker abzuziehen.

Ich auch nicht, aber einmal hat mir jemand ein Zündkabel abgeschnitten. Bemerkt habe ich es erst auf der Autobahn weil hin und wieder was am Oberschenkel gestochen hat
» Es wird dann irgendwo Überschläge geben.
Das war dann zeitweise durch mich hindurch

» Für den Abgriff des Zündimpulses beim 4093 musst du ausprobieren Welches
» Zündkabel sich besser eignet.

Das finde ich schon, interessanter ist es wie ich den VDO anschließe.
Wird das so was?

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mfg.karl

» » » »
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» »
» » An der Schaltung verwundert mich, dass erst auf die Fallende Flanke
» » reagiert wird.
» » Es ist doch so, das der erste Spannungsastig positiv ist.
» »
» Ich habe für meinen Bruder diesen DZM gekauft:
» https://vdo-webshop.nl/de/drehzahlmesser/67-vdo-viewline-drehzahlmesser-6000-rpm-weiss-52mm.html
» Mich hat interessiert auf welche Signale der DZM reagiert. Also pos. od.
» neg. Impulse oder wechselnde Flanken, leider wusste das der Mitarbeiter bei
» VDO Austria auch nicht (oder er wollte es nicht verraten). Wieviel Strom
» der Eingang zieht währe auch wissenswert, weil wenn ich den 4093 verwende
» werde ich sicher noch einen Transistor dazwischen schalten müssen. Einen
» NPN mit pullup od. PNP mit pulldown?
» Bei Deiner Zeichnung mit der Zündspule ist (glaube ich ) ein Fehler.
» Meines bescheidenen Wissens sieht das so aus:
»
»
»
» Variante B ist meine - pro Zylinder 2 Kerzen 1 Spule
» Ganz verständlich ist mir das zwar nicht, wenn ich eine Kerze abstecke
» läuft der Motor normal weiter obwohl der HV-Kreis eigentlich offen ist.

Deine Variante A kann nicht stimmen, weil eine normale Zündspule nur 3 Anschüsse hat.

Die Variante B ist in meinem Motorrad mit Boxermotor angewendet. Allerdings bin ich noch nicht auf die Idee gekommen, bei Laufendem Motor den Zündstecker abzuziehen.
Es wird dann irgendwo Überschläge geben.

Zu dem gekauften Drehzahlmesser kann ich nichts sagen.

Für den Abgriff des Zündimpulses beim 4093 musst du ausprobieren Welches Zündkabel sich besser eignet.

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» An der Schaltung verwundert mich, dass erst auf die Fallende Flanke
» reagiert wird.
» Es ist doch so, das der erste Spannungsastig positiv ist.
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Ich habe für meinen Bruder diesen DZM gekauft:
https://vdo-webshop.nl/de/drehzahlmesser/67-vdo-viewline-drehzahlmesser-6000-rpm-weiss-52mm.html
Mich hat interessiert auf welche Signale der DZM reagiert. Also pos. od. neg. Impulse oder wechselnde Flanken, leider wusste das der Mitarbeiter bei VDO Austria auch nicht (oder er wollte es nicht verraten). Wieviel Strom der Eingang zieht währe auch wissenswert, weil wenn ich den 4093 verwende werde ich sicher noch einen Transistor dazwischen schalten müssen. Einen NPN mit pullup od. PNP mit pulldown?
Bei Deiner Zeichnung mit der Zündspule ist (glaube ich ) ein Fehler.
Meines bescheidenen Wissens sieht das so aus:



Variante B ist meine - pro Zylinder 2 Kerzen 1 Spule
Ganz verständlich ist mir das zwar nicht, wenn ich eine Kerze abstecke läuft der Motor normal weiter obwohl der HV-Kreis eigentlich offen ist.

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mfg.karl

» An der Schaltung verwundert mich, dass erst auf die Fallende Flanke
» reagiert wird.
» Es ist doch so, das der erste Spannungsastig positiv ist.

Kann schon sein, dass das falsch dargestellt ist, aber die Schaltung funktioniert.

» »
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»

An der Schaltung verwundert mich, dass erst auf die Fallende Flanke reagiert wird.
Es ist doch so, das der erste Spannungsastig positiv ist.


Quelle
www.beruparts.de/content/dam/marketing/emea/beru/brochure/de-all-about-ignition-coils.pdf

» Bei deiner ersten Variante wurden Die Schwingungen nach dem Zündimpuls
» nicht weggefiltert. Der Drehzahlmesser hätte irren Blödsinn angezeigt.

Habe ich hier geklaut:
http://www.gunook.com/diy-led-tachometer-drehzahlmesser/

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mfg.karl

» Bitte noch einmal:
» Kann ich die Schaltung so 1:1 bei 9V Betriebsspannung übernehmen?
»
»

Ja.
Bei deiner ersten Variante wurden Die Schwingungen nach dem Zündimpuls nicht weggefiltert. Der Drehzahlmesser hätte irren Blödsinn angezeigt.