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Hallo Bastelgemeinde,

habe momentan ein kleines Problem mit der Verstärkung, bzw. Abschwächung eines Rechtecksignals. Mit der Schaltung unten habe ich mit dem Baustein CD4093 einen MMV (ST1) aufgebaut und mit den restlichen Gattern einen Rechteckgenerator (ST2) und eine LED-Ansteuerung (ST4) hinzugefügt.





Wenn ich jetzt die Kombination R15 / C9 direckt auf die Basis des BC516 gebe, habe ich ein sauberes Signal über den LP. Setzte ich aber zur Abschwächung des Signals das Poti P6 ein, habe ich ein starkes Brummsignal am LP.
Was mache ich falsch? Hat jemand eine Idee?

Gruß Loetkolben

» Hallo Bastelgemeinde,
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» habe momentan ein kleines Problem mit der Verstärkung, bzw. Abschwächung
» eines Rechtecksignals. Mit der Schaltung unten habe ich mit dem Baustein
» CD4093 einen MMV (ST1) aufgebaut und mit den restlichen Gattern einen
» Rechteckgenerator (ST2) und eine LED-Ansteuerung (ST4) hinzugefügt.
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» Wenn ich jetzt die Kombination R15 / C9 direckt auf die Basis des BC516
» gebe, habe ich ein sauberes Signal über den LP. Setzte ich aber zur
» Abschwächung des Signals das Poti P6 ein, habe ich ein starkes Brummsignal
» am LP.
» Was mache ich falsch? Hat jemand eine Idee?
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» Gruß Loetkolben
Wenn dein Lautsprecher noch nicht in Rauch aufgegangen ist hast du Glück gehabt.
Überlege mal (nicht ausprobieren!) was passiert, wenn du das Poti in Richtung Masse drehst.

Woher nimmst du die 5V ?

Ich sehe keinen NF-Verstärker, eher einen als Schalter eingesetzten Transistor, der die Rechteck"schwingung" an den Lautsprecher weitergeben soll.
Das es kein NF-Verstärker ist, ist das Poti P6 auch an dieser Stelle wohl viel zu hochomig gewählt.

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» » eines Rechtecksignals. Mit der Schaltung unten habe ich mit dem Baustein
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» » Rechteckgenerator (ST2) und eine LED-Ansteuerung (ST4) hinzugefügt.
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» Brummsignal
» » am LP.
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» » Gruß Loetkolben
» Wenn dein Lautsprecher noch nicht in Rauch aufgegangen ist hast du Glück
» gehabt.
» Überlege mal (nicht ausprobieren!) was passiert, wenn du das Poti in
» Richtung Masse drehst.

und der T5 machts ohne Basiswid. auch nicht lange

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» » habe momentan ein kleines Problem mit der Verstärkung, bzw. Abschwächung
» » eines Rechtecksignals. Mit der Schaltung unten habe ich mit dem Baustein
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» » Rechteckgenerator (ST2) und eine LED-Ansteuerung (ST4) hinzugefügt.
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» » Abschwächung des Signals das Poti P6 ein, habe ich ein starkes
» Brummsignal
» » am LP.
» » Was mache ich falsch? Hat jemand eine Idee?
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» » Gruß Loetkolben
» Wenn dein Lautsprecher noch nicht in Rauch aufgegangen ist hast du Glück
» gehabt.
» Überlege mal (nicht ausprobieren!) was passiert, wenn du das Poti in
» Richtung Masse drehst.
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» Woher nimmst du die 5V ?

Die 5V nehme ich aus der folgenden Schaltung:

» Ich sehe keinen NF-Verstärker, eher einen als Schalter eingesetzten
» Transistor, der die Rechteck"schwingung" an den Lautsprecher weitergeben
» soll.
» Das es kein NF-Verstärker ist, ist das Poti P6 auch an dieser Stelle wohl
» viel zu hochomig gewählt.

Ich sehe schon aus den Antworten, dass da noch einiges zu beachten ist. Basisvorwiderstand für die LED habe ich wegen dem kurzen Impuls weggelassen. Aber der PNP haut natürlich volle Leistung durch den LP. Leuchtet mir jetzt ein. Nur, wie kann ich die Schaltung so abändern, dass ich das Signal abschwächen kann?

» Basisvorwiderstand für die LED habe ich wegen dem kurzen Impuls
» weggelassen.

Davon hatte ich gar nichts geschrieben.

» Nur, wie kann ich die Schaltung so abändern, dass
» ich das Signal abschwächen kann?

Nen Widerstand in Reihe zum LP evtl. Welche Impedanz hat der eigentlich?
Und dem Darlington einen Basiswiderstand verpassen.

Hallo,

Betrachte doch mal den Ausgang von ST2:
Der kann nur zwei Zustände einnehmen, nahezu 0V oder +5V.
Bei +5V ist der Transistor gesperrt, es fließt kein Strom.

Bei 0V fließen maximal 5V/470K = 10µA
Bei einem Beta von etwa 30000 kommt ein Kollektorstrom von 0,3A zustande,
der Lautsprecher tut.

Nun bau Dein Poti dazwischen.
Es ergibt sich ein Spannungsteiler von 470k zu 10k, d.h. die Spannung am Schleifer
kann nur zwischen Masse (0V) und 5V*(10k/470k)) = 0,1V schwanken. Der Transistor
leitet nahezu immer gleich. Es kommt kein Ton, höchstens das Brummen des Netzteils
oder der Umgebung.

Ergo:
Nimm einen NPN-Transistor (BC517) und vertausche Kollektor und Emitter.
Spare Dir R15 und C9, mach das Poti größer (470k) und spendiere der Basis noch
100k in Reihe.

Soll es der BC516 bleiben, dann würde ich Ls3 in die Kollektorleitung bauen, das Poti
nach +5V statt nach Masse schalten und auf 100k vergrößern. R15 und C9 raus,
dafür einen Basiswiderstand von 100k vor die Basis.

Von dieser Idee aus kannst du optimieren.

Mikee

Noch einen kleinen aber wichtige Tipp, studiere doch gelegentlich die Grundlagen zum "Wesen" des bipolaren Transistors.

Und da kannst Du gleich hier im ELKO damit beginnen:
. . . . http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/index.htm#a4

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» Ergo:
» Nimm einen NPN-Transistor (BC517) und vertausche Kollektor und Emitter.
» Spare Dir R15 und C9, mach das Poti größer (470k) und spendiere der Basis
» noch
» 100k in Reihe.
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» Soll es der BC516 bleiben, dann würde ich Ls3 in die Kollektorleitung
» bauen, das Poti
» nach +5V statt nach Masse schalten und auf 100k vergrößern. R15 und C9
» raus,
» dafür einen Basiswiderstand von 100k vor die Basis.
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» Von dieser Idee aus kannst du optimieren.
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» Mikee

Eine kontinuierliche Lautstärkereglung ist damit aber nicht gegeben.
Nur ein kleiner Stellbereich (Höchstens ein drittel) des Potentiometers wird die Lautstärke beeinflussen.

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» Soll es der BC516 bleiben, dann würde ich Ls3 in die Kollektorleitung
» bauen, das Poti
» nach +5V statt nach Masse schalten und auf 100k vergrößern. R15 und C9
» raus,
» dafür einen Basiswiderstand von 100k vor die Basis.
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» Von dieser Idee aus kannst du optimieren.
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» Mikee

So kann er sein BC516 und das 10kOhm Poti weiterhin verwenden und erhält einen einigermaßen akzeptablen Stellbereich am Poti.

edit.:
Wenn er jetzt noch vom Poti zum Plus einen 47kOhm Widerstand dazwischen schaltet, wird es noch besser!

»
» So kann er sein BC516 und das 10kOhm Poti weiterhin verwenden und erhält
» einen einigermaßen akzeptablen Stellbereich am Poti.
»
» edit.:
» Wenn er jetzt noch vom Poti zum Plus einen 47kOhm Widerstand dazwischen
» schaltet, wird es noch besser!

Ich habe es mal ausprobiert.
(mit einem BC517 und einem TTL Signal vom Funktionsgenerator. Ein BC516 hatte ich nicht. Natürlich Transistor unten und LP oben.)
Um volle Lautstärke zu erreichen muss R16 auf 100kOhm verkleinert werden.
Die beiden 47kOhm Widerstände rechts und links am Poti bleiben.

» Noch einen kleinen aber wichtige Tipp, studiere doch gelegentlich die
» Grundlagen zum "Wesen" des bipolaren Transistors.
»
» Und da kannst Du gleich hier im ELKO damit beginnen:
» . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/index.htm#a4

Vielen Dank erstmal an alle, die mir Hinweise und Lösungen gegeben haben. Ich werde diese jetzt mal umsetzen und mich mit den geänderten Schaltungsvorschlägen auseinander setzen. Ganz so einfach ist es wohl doch nicht, mal eben einen hochverstärkenden Transistor einzusetzen. Gruß Loetkolben

» » Noch einen kleinen aber wichtige Tipp, studiere doch gelegentlich die
» » Grundlagen zum "Wesen" des bipolaren Transistors.
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» » Und da kannst Du gleich hier im ELKO damit beginnen:
» » . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/index.htm#a4
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» Vielen Dank erstmal an alle, die mir Hinweise und Lösungen gegeben haben.
» Ich werde diese jetzt mal umsetzen und mich mit den geänderten
» Schaltungsvorschlägen auseinander setzen. Ganz so einfach ist es wohl doch
» nicht, mal eben einen hochverstärkenden Transistor einzusetzen. Gruß
» Loetkolben

Am einfachsten und übersichtlichsten erscheint mir die Methode, den Arbeitspunkt über Widerstände festzulegen und das Tonsignal über einen Kondensator einzukoppeln.

» Am einfachsten und übersichtlichsten erscheint mir die Methode, den
» Arbeitspunkt über Widerstände festzulegen und das Tonsignal über einen
» Kondensator einzukoppeln.

Arbeitspunkt der Widerstände? Eine Premiere, habe ich noch nie nicht gehört.
Sicher ist ein Arbeitspunkt des Transistors gemeint?

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» Am einfachsten und übersichtlichsten erscheint mir die Methode, den
» Arbeitspunkt über Widerstände festzulegen und das Tonsignal über einen
» Kondensator einzukoppeln.

So dass der Lautsprecher ständig mit einem Gleichstrom Beaufschlagt wird?
Ist gar nicht gut. Oder meinst du eine Komplementärendstufe und den LP über Elko auskoppeln. Ich glaube aber nicht, dass er wegen dem Piepser einen NF-Verstärker bauen wollte.