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... aber vielleicht ist sie es ja gar nicht:

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=267151&page=0&category=all&order=time

Aber ich habe so eine Schaltungsmimik noch nicht gesehen, und bitte hier, mir das zu erklären oder wie ich Hinweise darüber im Inet Finden kann. Also Strippi hat das ja erklärt, ein bischen, aber ich stehe trotzdem aufm Schlauch ein wenig.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » » Ich habe mal die Zeiten berechnet und dann gemessen.
» » » » Laden: Die Ladezeit war 125% länger als die Berechnete.
» » » » Entladen: Die Zeit war 110% Länger als berechnet.
» » »
» » » Wohl ehr 25%, bzw 10%.
» »
» » Ja!
» » Hatte ich gerade editiert.
» »
» » »
» » »
» » » » Da spielt natürlich auch die Elko-Toleranz mit rein.
» » »
» » » Möglich.
»
» Ich hatte auf meinem Schmierzettel falsche Zahlen verglichen.
» Die Entladezeit war sogar 55% länger.
» Da für das Multimeter die Elko-Kapazität den Messbereich überschreitet,
» habe ich die Elkos ohne Dioden an ein 7555 gehängt.
» Die Elkos waren mit 8%- und der Widerstand mit 2% an der Zeitverlängerung
» beteiligt.

... ze-fix

» » » Ich habe mal die Zeiten berechnet und dann gemessen.
» » » Laden: Die Ladezeit war 125% länger als die Berechnete.
» » » Entladen: Die Zeit war 110% Länger als berechnet.
» »
» » Wohl ehr 25%, bzw 10%.
»
» Ja!
» Hatte ich gerade editiert.
»
» »
» »
» » » Da spielt natürlich auch die Elko-Toleranz mit rein.
» »
» » Möglich.

Ich hatte auf meinem Schmierzettel falsche Zahlen verglichen.
Die Entladezeit war sogar 55% länger.
Da für das Multimeter die Elko-Kapazität den Messbereich überschreitet,
habe ich die Elkos ohne Dioden an ein 7555 gehängt.
Die Elkos waren mit 8%- und der Widerstand mit 2% an der Zeitverlängerung beteiligt.

» » Ich habe mal die Zeiten berechnet und dann gemessen.
» » Laden: Die Ladezeit war 125% länger als die Berechnete.
» » Entladen: Die Zeit war 110% Länger als berechnet.
»
» Wohl ehr 25%, bzw 10%.

Ja!
Hatte ich gerade editiert.

»
»
» » Da spielt natürlich auch die Elko-Toleranz mit rein.
»
» Möglich.

» Ich habe mal die Zeiten berechnet und dann gemessen.
» Laden: Die Ladezeit war 125% länger als die Berechnete.
» Entladen: Die Zeit war 110% Länger als berechnet.

Wohl ehr 25%, bzw 10%.


» Da spielt natürlich auch die Elko-Toleranz mit rein.

Möglich.

» super, danke!

Ich habe mal die Zeiten berechnet und dann gemessen.
Laden: Die Ladezeit war 25% länger als die Berechnete.
Entladen: Die Zeit war 10% Länger als berechnet.
Da spielt natürlich auch die Elko-Toleranz mit rein.

» » Btw - was die Berechnung der Zeiten angeht, das ist ja easy an und für
» » sich, steht ja im Datenblatt vom 4093, aber wie verhält es sich mit den
» » Dioden in Reihe zu den Elkos?
»
»

super, danke!

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » Ja das weiß ich schon, mir war nur nicht klar, wie das nun mit einem
» » » zusätzlichen Elko gegen (+) ist, das habe ich noch nie gesehen. Aber
» die
» » » Funktion wurde mir ja vorher erklärt. Und es ist eine Mitkoppelung,
» » keine
» » » Rückkoppelung (klugscheißmatz).
» » »
» » » Btw - was die Berechnung der Zeiten angeht, das ist ja easy an und für
» » » sich, steht ja im Datenblatt vom 4093, aber wie verhält es sich mit
» den
» » » Dioden in Reihe zu den Elkos?
» »
» » Die Dioden haben durch den U-Abfall von 0.x Volt eine Hysterese zur
» Folge
» » und es lassen sich die Puls-Pausen getrennt einstellen, indem
» » unterschiedliche Widerstände verwendet werden. Die beiden C's bilden
» auch
» » einen Spannungsteiler .
»
» Das weiß ich auch, aber meine Frage war, inwiefern ich den Spannungsabfall
» der beiden Dioden in die Berechnung miteinbeziehe. Die Berechnung der
» Zeiten ohne Dioden erfolgt so (falls Du jetzt meinst mir das auch noch
» erklären zu müssen):
»
» Periodendauer tA = R*C*ln[(Vp/Vn)*({Vdd-Vn}/{Vdd-Vp}]
»
» Und die Werte für Vn und Vp sind jeweils als von Vdd abhängige Variablen
» von der unabhängigen Variable der Betriebsspannung Vdd in einem Graphen im
» Datenblatt angegeben.

Das Ausgangssignal wird für die Gegenkopplung erst wirksam, wenn die Schwellspannung der Dioden überwunden wurde, d.h. ich würde im Datenblatt nach Anstiegs- und Abfallzeiten schauen. Bsp. 1V/us würde bei 0.75V Schwellspannung bedeuten, dass erst nach 0.75us das Ausgangssignal eine Wirkung für die Gegenkopplung hat. Diese 0.75us trügen dann auch zur Hysterese bei.

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"Immer genügend Widerstand mitbringen"

» » » Und es ist eine Mitkoppelung,
» » keine
» » » Rückkoppelung (klugscheißmatz).
» Rückkopplung ist richtig, Mitkopplung ist falsch, Gegenkopplung ist
» richtig.
»
» » Die Dioden haben durch den U-Abfall von 0.x Volt eine Hysterese zur
» Folge
» Auch ohne die Dioden hat der Schmitttrigger eine Hysterese.

Schon klar. Auch die RC-Kombi verursacht eine Hysterese...

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"Immer genügend Widerstand mitbringen"

» » » » Ja das weiß ich schon, mir war nur nicht klar, wie das nun mit einem
» » » » zusätzlichen Elko gegen (+) ist, das habe ich noch nie gesehen. Aber
» » die
» » » » Funktion wurde mir ja vorher erklärt. Und es ist eine Mitkoppelung,
» » » keine
» » » » Rückkoppelung (klugscheißmatz).
» » » »
» » » » Btw - was die Berechnung der Zeiten angeht, das ist ja easy an und
» für
» » » » sich, steht ja im Datenblatt vom 4093, aber wie verhält es sich mit
» » den
» » » » Dioden in Reihe zu den Elkos?
» » »
» » » Die Dioden haben durch den U-Abfall von 0.x Volt eine Hysterese zur
» » Folge
» » » und es lassen sich die Puls-Pausen getrennt einstellen, indem
» » » unterschiedliche Widerstände verwendet werden. Die beiden C's bilden
» » auch
» » » einen Spannungsteiler .
» »
» » Das weiß ich auch, aber meine Frage war, inwiefern ich den
» Spannungsabfall
» » der beiden Dioden in die Berechnung miteinbeziehe. Die Berechnung der
» » Zeiten ohne Dioden erfolgt so (falls Du jetzt meinst mir das auch noch
» » erklären zu müssen):
» »
» » Periodendauer tA = R*C*ln[(Vp/Vn)*({Vdd-Vn}/{Vdd-Vp}]
» »
» » Und die Werte für Vn und Vp sind jeweils als von Vdd abhängige
» Variablen
» » von der unabhängigen Variable der Betriebsspannung Vdd in einem Graphen
» im
» » Datenblatt angegeben.
»
»
» Also ich würde beide Dioden umkehren.
Witziger Kommentar

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"Immer genügend Widerstand mitbringen"

» » » Ja das weiß ich schon, mir war nur nicht klar, wie das nun mit einem
» » » zusätzlichen Elko gegen (+) ist, das habe ich noch nie gesehen. Aber
» die
» » » Funktion wurde mir ja vorher erklärt. Und es ist eine Mitkoppelung,
» » keine
» » » Rückkoppelung (klugscheißmatz).
» » »
» » » Btw - was die Berechnung der Zeiten angeht, das ist ja easy an und für
» » » sich, steht ja im Datenblatt vom 4093, aber wie verhält es sich mit
» den
» » » Dioden in Reihe zu den Elkos?
» »
» » Die Dioden haben durch den U-Abfall von 0.x Volt eine Hysterese zur
» Folge
» » und es lassen sich die Puls-Pausen getrennt einstellen, indem
» » unterschiedliche Widerstände verwendet werden. Die beiden C's bilden
» auch
» » einen Spannungsteiler .
»
» Das weiß ich auch, aber meine Frage war, inwiefern ich den Spannungsabfall
» der beiden Dioden in die Berechnung miteinbeziehe. Die Berechnung der
» Zeiten ohne Dioden erfolgt so (falls Du jetzt meinst mir das auch noch
» erklären zu müssen):
»
» Periodendauer tA = R*C*ln[(Vp/Vn)*({Vdd-Vn}/{Vdd-Vp}]
»
» Und die Werte für Vn und Vp sind jeweils als von Vdd abhängige Variablen
» von der unabhängigen Variable der Betriebsspannung Vdd in einem Graphen im
» Datenblatt angegeben.


Also ich würde beide Dioden umkehren.

» aber meine Frage war, inwiefern ich den Spannungsabfall
» der beiden Dioden in die Berechnung miteinbeziehe.
Kann man getrost vernachlässigen, insbesondere bei vergleichweise hoher Versorgungsspannung. Die mögliche Toleranz der Elkos schlägt da mehr durch. Die Triggerschwellen haben eine Toleranz, ebenso die Ausgangsspannung des CMOS 4xxx in Abhängigkeit vom Ausgangsstrom.

» » Und es ist eine Mitkoppelung,
» keine
» » Rückkoppelung (klugscheißmatz).
Rückkopplung ist richtig, Mitkopplung ist falsch, Gegenkopplung ist richtig.

» Die Dioden haben durch den U-Abfall von 0.x Volt eine Hysterese zur Folge
Auch ohne die Dioden hat der Schmitttrigger eine Hysterese.

» Btw - was die Berechnung der Zeiten angeht, das ist ja easy an und für
» sich, steht ja im Datenblatt vom 4093, aber wie verhält es sich mit den
» Dioden in Reihe zu den Elkos?

» » Ja das weiß ich schon, mir war nur nicht klar, wie das nun mit einem
» » zusätzlichen Elko gegen (+) ist, das habe ich noch nie gesehen. Aber die
» » Funktion wurde mir ja vorher erklärt. Und es ist eine Mitkoppelung,
» keine
» » Rückkoppelung (klugscheißmatz).
» »
» » Btw - was die Berechnung der Zeiten angeht, das ist ja easy an und für
» » sich, steht ja im Datenblatt vom 4093, aber wie verhält es sich mit den
» » Dioden in Reihe zu den Elkos?
»
» Die Dioden haben durch den U-Abfall von 0.x Volt eine Hysterese zur Folge
» und es lassen sich die Puls-Pausen getrennt einstellen, indem
» unterschiedliche Widerstände verwendet werden. Die beiden C's bilden auch
» einen Spannungsteiler .

Das weiß ich auch, aber meine Frage war, inwiefern ich den Spannungsabfall der beiden Dioden in die Berechnung miteinbeziehe. Die Berechnung der Zeiten ohne Dioden erfolgt so:

Periodendauer tA = R*C*ln[(Vp/Vn)*({Vdd-Vn}/{Vdd-Vp}]

Und die Werte für Vn und Vp sind jeweils als von Vdd abhängige Variablen von der unabhängigen Variable der Betriebsspannung Vdd in einem Graphen im Datenblatt angegeben.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » ... aber vielleicht ist sie es ja gar nicht:
» » »
» » »
» »
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=267151&page=0&category=all&order=time
» » »
» » » Aber ich habe so eine Schaltungsmimik noch nicht gesehen, und bitte
» » hier,
» » » mir das zu erklären oder wie ich Hinweise darüber im Inet Finden kann.
» » Also
» » » Strippi hat das ja erklärt, ein bischen, aber ich stehe trotzdem aufm
» » » Schlauch ein wenig.
» »
» » Es handelt sich um einen Oszillator, der mit PIN 12 abgeschaltet werden
» » kann.
» » Die Rückkopplung erfolgt getrennt für H/L über die Widerstände/ und
» Dioden,
» » die dann mit den C's die PULS-PAUSEN-Zeiten bestimmen.
»
» Ja das weiß ich schon, mir war nur nicht klar, wie das nun mit einem
» zusätzlichen Elko gegen (+) ist, das habe ich noch nie gesehen. Aber die
» Funktion wurde mir ja vorher erklärt. Und es ist eine Mitkoppelung, keine
» Rückkoppelung (klugscheißmatz).
»
» Btw - was die Berechnung der Zeiten angeht, das ist ja easy an und für
» sich, steht ja im Datenblatt vom 4093, aber wie verhält es sich mit den
» Dioden in Reihe zu den Elkos?

Die Dioden haben durch den U-Abfall von 0.x Volt eine Hysterese zur Folge und es lassen sich die Puls-Pausen getrennt einstellen, indem unterschiedliche Widerstände verwendet werden. Die beiden C's bilden auch einen Spannungsteiler .

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"Immer genügend Widerstand mitbringen"