Forum

Hallo zusammen,

aktuell hänge ich an der Fehlersuche im Auto etwas fest. Um das Problem einzukreisen, möchte ich mehrere analoge Signale Netzunabhängig aufzeichnen.
Mein Hameg ist dafür ungeignet.
Nun fand ich folgendes Gerät:
http://www.hantek.com/en/ProductDetail_13_13170.html

Der Preis ist verlockend: knapp 100 Teuro

12 Bit Auflösung und 2,4Ms/s und 4k Speichertiefe sind zwar nicht besonders viel aber könnte durchaus ausreichend sein zumal ich eher mit langsamen Signalen hantiere. Für schnelleres habe ich ja noch immer mein 2CH-Hameg.

Mit welcher tatsächlichen Abtastrate und Auflösung sollte ich rechnen?

http://www.hantek.com/en/ProductDetail_13_10163.html
hatte ich mir als Alternative ausgesucht... etwas teurer und nur 4CH und 8 Bit aber 64k Speicher und 1Gs/s

Welche praxisnahen Pro und Kontras habt ihr denn jeweils?

Gruß
Ralf

» Hallo zusammen,
»
» aktuell hänge ich an der Fehlersuche im Auto etwas fest. Um das Problem
» einzukreisen, möchte ich mehrere analoge Signale Netzunabhängig
» aufzeichnen.
» Mein Hameg ist dafür ungeignet.
» Nun fand ich folgendes Gerät:
» http://www.hantek.com/en/ProductDetail_13_13170.html
»
» Der Preis ist verlockend: knapp 100 Teuro
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» 12 Bit Auflösung und 2,4Ms/s und 4k Speichertiefe sind zwar nicht besonders
» viel aber könnte durchaus ausreichend sein zumal ich eher mit langsamen
» Signalen hantiere. Für schnelleres habe ich ja noch immer mein 2CH-Hameg.
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» Mit welcher tatsächlichen Abtastrate und Auflösung sollte ich rechnen?
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» http://www.hantek.com/en/ProductDetail_13_10163.html
» hatte ich mir als Alternative ausgesucht... etwas teurer und nur 4CH und 8
» Bit aber 64k Speicher und 1Gs/s
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» Welche praxisnahen Pro und Kontras habt ihr denn jeweils?
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» Gruß
» Ralf

In Youtube nach Hantek1008C suchen

Die Mess-Bandbreite beträgt 100kHz. Die max Abtastrate ist 2.4MSA / aktive Kanalzahl
D.h. bei aktiven 8 Kanälen sind das 2.4Msamples/8 = 300KHz


Bandbreite 100kHz
Abtastrate 2.4MSA 1Kanalbetrieb, bzw 2.4MSA / aktive Kanalanzahl
vertikale Auflösung 12bit
vertikale Empfindlichkeit 10mV/Div bis 5V/Div (1-2-5 Teilung)
Eingangsimpedanz 1MOhm
umschaltbare Eingangsteilerdarstellung 1X, 10X, 100X, 1000X, 10000X, 20:1
Speichertiefe 4kpoints
Cursor und Automessung, Signal FFT
8 digitale Ausgange (LVTTL) bis max 250kHz

Wie Zeitkritisch ist denn die Geschichte und wie viele Kanäle brauchst du. Mitunter hat man schon normale Multimeter mit serieller Schnittstelle zu Hause von denen man mehrere an den Laptop schließen kann und dann mit der Software von Abacom arbeitet. Real View heißt das glaub ich. Wenn du nur 2 Kanäle brauchst, da gibt es für 30€ bei Pollin ein Bluetooth Multimeter für 30€ von OWON. 2 der Geräte kannst du per App verwalten und aufzeichnen.

tja, wie zeitkritisch? Wenn ich das genau wüsste.
Aktuell geht es mir darum herauszufinden, warum der Motor (6 Zylinder) hin und wieder spinnt. Also Nockenwellensensor, Luftmassenmesser, Temp. Sensor, Lamdasonde etc pp loggen.
Ob ich tatsächlich 8 Kanäle brauche oder ob ich mit 4 hinkomme? Ein Kumpel ist auch schon ganz gespannt weil er mit seinem BMW auch Elektronikprobleme hat.
Das vier-Kanal-Gerät wartet mit deutlich größerer Speichertiefe und höherer Grenzfrequenz auf. Ist aber ein wenig teurer.
Es ist halt schon praktisch, wenn man mehrere Analogsignale beim Fehlersuchen mitschneiden kann. Digitalsignale auf dem Analogeingang hat auch was. Manchmal ist digital eben nicht digital sondern die Signale sind verschliffen... ob ich da jedoch mit einem Billigheimer richtig bin, glaube ich auch eher nicht. Mich reizt halt auch der netzunabhängige Betrieb.
Wenn ich mit Multimetern arbeite... na ich weiß nicht. für 4 Signale müsste ich dann 4 Multimeter nehmen, die 4 Teile irgendwo unterbringen, regelmäßiger Batterietausch und lauter solche Kleinigkeiten. Und dann brauche ich noch ne Software...
Hmm, Rätsel über Rätsel.

Gruß
Ralf

» Wie Zeitkritisch ist denn die Geschichte und wie viele Kanäle brauchst du.
» Mitunter hat man schon normale Multimeter mit serieller Schnittstelle zu
» Hause von denen man mehrere an den Laptop schließen kann und dann mit der
» Software von Abacom arbeitet. Real View heißt das glaub ich. Wenn du nur 2
» Kanäle brauchst, da gibt es für 30€ bei Pollin ein Bluetooth Multimeter für
» 30€ von OWON. 2 der Geräte kannst du per App verwalten und aufzeichnen.

» Ob ich tatsächlich 8 Kanäle brauche oder ob ich mit 4 hinkomme?

Bei Autos der letzten 20 Jahren kann man nicht genug Kanäle haben.

» » Ob ich tatsächlich 8 Kanäle brauche oder ob ich mit 4 hinkomme?
»
» Bei Autos der letzten 20 Jahren kann man nicht genug Kanäle haben.

OBD kann helfen...

Gruß Steffen

» » » Ob ich tatsächlich 8 Kanäle brauche oder ob ich mit 4 hinkomme?
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» » Bei Autos der letzten 20 Jahren kann man nicht genug Kanäle haben.
»
» OBD kann helfen...

Zuweilen auch in die Irre leiten...

» tja, wie zeitkritisch? Wenn ich das genau wüsste.
» Aktuell geht es mir darum herauszufinden, warum der Motor (6 Zylinder) hin
» und wieder spinnt. Also Nockenwellensensor, Luftmassenmesser, Temp. Sensor,
» Lamdasonde etc pp loggen.

Wie äussert sich das "Spinnen"? Springt nicht mehr an, hat Leistungsverlust oder Aussetzer und Ruckler. Gibt es OBD und kann man einen Fehler auslesen? Diesel oder Benzin? Probleme im Leerlauf oder bei Vollgas?

» » tja, wie zeitkritisch? Wenn ich das genau wüsste.
» » Aktuell geht es mir darum herauszufinden, warum der Motor (6 Zylinder)
» hin
» » und wieder spinnt. Also Nockenwellensensor, Luftmassenmesser, Temp.
» Sensor,
» » Lamdasonde etc pp loggen.
»
» Wie äussert sich das "Spinnen"? Springt nicht mehr an, hat Leistungsverlust
» oder Aussetzer und Ruckler. Gibt es OBD und kann man einen Fehler auslesen?
» Diesel oder Benzin? Probleme im Leerlauf oder bei Vollgas?

Fahrzeug: BMW E34, 525i 24V ohne Vanos

Nun ja, hin und wieder passiert folgendes:
aus heiterem Himmel fast keine Leistung, V max nichtmal 160-180 km/h (angegeben mit 225km/h).
Braucht gefühlte Ewigkeit um Vmax 180km/h zu erreichen
Spritverbrauch exorbitant hoch: 12-13l im Bereich Schub-Zug (Fuß ganz sanft am Gas - bei 100km/h)
beim Beschleunigen geht der Zeiger auf Endanschlag rechts und er kommt fast nicht vom Fleck
passierte mal auf Steigung 3% innerorts Zone 30... Fahrzeug blieb stehen. Motor ausgeschaltet, wieder angelassen: geht wieder.
An Ampel rangefahren - flupp - Fahrzeug geht aus
An Ampel rangefahren - Drehzahl plötzlich rauf und runter (Schwankungen zwischen 500 und 1500 U/min)

OHNE FEHLFUNKTION:
Im Leerlauf ganz leichte Schwankungen (eher ein leichtes pulsieren der Drehzahl) zu spüren. Zeiger des Drehzahlmessers bildet die Schwankungen nicht ab.
Ohne Fehler ein normaler Spritverbrauch (Fuß mittelprächtig am Gas) unter 9,5l

Bisherige Maßnahmen: Luftmassenmesser gereinigt. Spannungen nachgemessen - scheinen normal. Aber aufgrund des Alters des Fahrzeugs lt BMW-Forum anders als Spannungen moderner Fahrzeuge.

Mutmaßung: Falschluft, poröse Schläuche unterhalb der Ansaugbrücke, defekter Leerlaufregler (ausgeschlagenes Lager im Regler), korrodierter Steckverbinder vom Nockenwellengeber. Um das alles zu prüfen muss ich die kpl. Ansaugbrücke abbauen...
Durch Langzeitmessungen könnte ich das ein oder andere Teil ausschließen.

Lamdasonde vor 3 Jahren durch Originalteil erneuert. Kat i.O.

Gruß
Ralf

» » » tja, wie zeitkritisch? Wenn ich das genau wüsste.
» » » Aktuell geht es mir darum herauszufinden, warum der Motor (6 Zylinder)
» » hin
» » » und wieder spinnt. Also Nockenwellensensor, Luftmassenmesser, Temp.
» » Sensor,
» » » Lamdasonde etc pp loggen.
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» » Wie äussert sich das "Spinnen"? Springt nicht mehr an, hat
» Leistungsverlust
» » oder Aussetzer und Ruckler. Gibt es OBD und kann man einen Fehler
» auslesen?
» » Diesel oder Benzin? Probleme im Leerlauf oder bei Vollgas?
»
» Fahrzeug: BMW E34, 525i 24V ohne Vanos
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» Nun ja, hin und wieder passiert folgendes:
» aus heiterem Himmel fast keine Leistung, V max nichtmal 160-180 km/h
» (angegeben mit 225km/h).
» Braucht gefühlte Ewigkeit um Vmax 180km/h zu erreichen
» Spritverbrauch exorbitant hoch: 12-13l im Bereich Schub-Zug (Fuß ganz sanft
» am Gas - bei 100km/h)
» beim Beschleunigen geht der Zeiger auf Endanschlag rechts und er kommt fast
» nicht vom Fleck
» passierte mal auf Steigung 3% innerorts Zone 30... Fahrzeug blieb stehen.
» Motor ausgeschaltet, wieder angelassen: geht wieder.
» An Ampel rangefahren - flupp - Fahrzeug geht aus
» An Ampel rangefahren - Drehzahl plötzlich rauf und runter (Schwankungen
» zwischen 500 und 1500 U/min)
»
» OHNE FEHLFUNKTION:
» Im Leerlauf ganz leichte Schwankungen (eher ein leichtes pulsieren der
» Drehzahl) zu spüren. Zeiger des Drehzahlmessers bildet die Schwankungen
» nicht ab.
» Ohne Fehler ein normaler Spritverbrauch (Fuß mittelprächtig am Gas) unter
» 9,5l
»
» Bisherige Maßnahmen: Luftmassenmesser gereinigt. Spannungen nachgemessen -
» scheinen normal. Aber aufgrund des Alters des Fahrzeugs lt BMW-Forum anders
» als Spannungen moderner Fahrzeuge.
»
» Mutmaßung: Falschluft, poröse Schläuche unterhalb der Ansaugbrücke,
» defekter Leerlaufregler (ausgeschlagenes Lager im Regler), korrodierter
» Steckverbinder vom Nockenwellengeber. Um das alles zu prüfen muss ich die
» kpl. Ansaugbrücke abbauen...
» Durch Langzeitmessungen könnte ich das ein oder andere Teil ausschließen.
»
» Lamdasonde vor 3 Jahren durch Originalteil erneuert. Kat i.O.
»
» Gruß
» Ralf

Der hohe Verbrauch deutet auf viel zu fettes Gemisch. Die Elektronik errechnet die Spritmenge wohl hauptsächlich aus Luftmasse und Lambdawert. Hier würde ich auf jeden Fall die Verdrahtung kontrollieren, auch masseseitig. Falschluft äussert sich durch Sägen im Leerlauf und kaum Fehlfunktion bei Volllast, dann kann hier eher nicht der Fall sein, oder 2 Fehler? Bei meinem E36 war mal ein dünner Unterdruckschlauch porös, ein Stück abbrechen und wieder drauf stecken hat gereicht. Vielleicht Analogmessgerät zur Überprüfung des Lambdawertes am Eingang des Steuergerätes anklemmen und im Sichtbereich des Fahrers unterbringen?

» » » tja, wie zeitkritisch? Wenn ich das genau wüsste.
» » » Aktuell geht es mir darum herauszufinden, warum der Motor (6 Zylinder)
» » hin
» » » und wieder spinnt. Also Nockenwellensensor, Luftmassenmesser, Temp.
» » Sensor,
» » » Lamdasonde etc pp loggen.
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» Leistungsverlust
» » oder Aussetzer und Ruckler. Gibt es OBD und kann man einen Fehler
» auslesen?
» » Diesel oder Benzin? Probleme im Leerlauf oder bei Vollgas?
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» Fahrzeug: BMW E34, 525i 24V ohne Vanos
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» Nun ja, hin und wieder passiert folgendes:
» aus heiterem Himmel fast keine Leistung, V max nichtmal 160-180 km/h
» (angegeben mit 225km/h).
» Braucht gefühlte Ewigkeit um Vmax 180km/h zu erreichen
» Spritverbrauch exorbitant hoch: 12-13l im Bereich Schub-Zug (Fuß ganz sanft
» am Gas - bei 100km/h)
» beim Beschleunigen geht der Zeiger auf Endanschlag rechts und er kommt fast
» nicht vom Fleck
» passierte mal auf Steigung 3% innerorts Zone 30... Fahrzeug blieb stehen.
» Motor ausgeschaltet, wieder angelassen: geht wieder.
» An Ampel rangefahren - flupp - Fahrzeug geht aus
» An Ampel rangefahren - Drehzahl plötzlich rauf und runter (Schwankungen
» zwischen 500 und 1500 U/min)
»
» OHNE FEHLFUNKTION:
» Im Leerlauf ganz leichte Schwankungen (eher ein leichtes pulsieren der
» Drehzahl) zu spüren. Zeiger des Drehzahlmessers bildet die Schwankungen
» nicht ab.
» Ohne Fehler ein normaler Spritverbrauch (Fuß mittelprächtig am Gas) unter
» 9,5l
»
» Bisherige Maßnahmen: Luftmassenmesser gereinigt. Spannungen nachgemessen -
» scheinen normal. Aber aufgrund des Alters des Fahrzeugs lt BMW-Forum anders
» als Spannungen moderner Fahrzeuge.
»
» Mutmaßung: Falschluft, poröse Schläuche unterhalb der Ansaugbrücke,
» defekter Leerlaufregler (ausgeschlagenes Lager im Regler), korrodierter
» Steckverbinder vom Nockenwellengeber. Um das alles zu prüfen muss ich die
» kpl. Ansaugbrücke abbauen...
» Durch Langzeitmessungen könnte ich das ein oder andere Teil ausschließen.
»
» Lamdasonde vor 3 Jahren durch Originalteil erneuert. Kat i.O.
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» Gruß
» Ralf

Der zeitweise hohe Verbrauch könnte auch von einer Einspritzdüse kommen, die in "offen" Stellung hängen bleibt.

» Der zeitweise hohe Verbrauch könnte auch von einer Einspritzdüse kommen,
» die in "offen" Stellung hängen bleibt.

Würde man am Kerzenbild sehen.

» » Der zeitweise hohe Verbrauch könnte auch von einer Einspritzdüse kommen,
» » die in "offen" Stellung hängen bleibt.
»
» Würde man am Kerzenbild sehen.

Von hier aus nicht.

» » » Der zeitweise hohe Verbrauch könnte auch von einer Einspritzdüse
» kommen,
» » » die in "offen" Stellung hängen bleibt.
» »
» » Würde man am Kerzenbild sehen.
»
» Von hier aus nicht.

Nur mangels hochwertiger Kristallkugel.

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» » » Aktuell geht es mir darum herauszufinden, warum der Motor (6 Zylinder)
» » hin
» » » und wieder spinnt. Also Nockenwellensensor, Luftmassenmesser, Temp.
» » Sensor,
» » » Lamdasonde etc pp loggen.
» »
» » Wie äussert sich das "Spinnen"? Springt nicht mehr an, hat
» Leistungsverlust
» » oder Aussetzer und Ruckler. Gibt es OBD und kann man einen Fehler
» auslesen?
» » Diesel oder Benzin? Probleme im Leerlauf oder bei Vollgas?
»
» Fahrzeug: BMW E34, 525i 24V ohne Vanos
»
» Nun ja, hin und wieder passiert folgendes:
» aus heiterem Himmel fast keine Leistung, V max nichtmal 160-180 km/h
» (angegeben mit 225km/h).
» Braucht gefühlte Ewigkeit um Vmax 180km/h zu erreichen
» Spritverbrauch exorbitant hoch: 12-13l im Bereich Schub-Zug (Fuß ganz sanft
» am Gas - bei 100km/h)
» beim Beschleunigen geht der Zeiger auf Endanschlag rechts und er kommt fast
» nicht vom Fleck
» passierte mal auf Steigung 3% innerorts Zone 30... Fahrzeug blieb stehen.
» Motor ausgeschaltet, wieder angelassen: geht wieder.
» An Ampel rangefahren - flupp - Fahrzeug geht aus
» An Ampel rangefahren - Drehzahl plötzlich rauf und runter (Schwankungen
» zwischen 500 und 1500 U/min)
»
» OHNE FEHLFUNKTION:
» Im Leerlauf ganz leichte Schwankungen (eher ein leichtes pulsieren der
» Drehzahl) zu spüren. Zeiger des Drehzahlmessers bildet die Schwankungen
» nicht ab.
» Ohne Fehler ein normaler Spritverbrauch (Fuß mittelprächtig am Gas) unter
» 9,5l
»
» Bisherige Maßnahmen: Luftmassenmesser gereinigt. Spannungen nachgemessen -
» scheinen normal. Aber aufgrund des Alters des Fahrzeugs lt BMW-Forum anders
» als Spannungen moderner Fahrzeuge.
»
» Mutmaßung: Falschluft, poröse Schläuche unterhalb der Ansaugbrücke,
» defekter Leerlaufregler (ausgeschlagenes Lager im Regler), korrodierter
» Steckverbinder vom Nockenwellengeber. Um das alles zu prüfen muss ich die
» kpl. Ansaugbrücke abbauen...
» Durch Langzeitmessungen könnte ich das ein oder andere Teil ausschließen.
»
» Lamdasonde vor 3 Jahren durch Originalteil erneuert. Kat i.O.
»
» Gruß
» Ralf
Mein Citroen Evasion hatte mal was ähnliches. Da war auch die Leistung weg. Der Spritverbrauch war sehr hoch, aber nur in der Anzeige. In Wirklichkeit hat er kaum mehr Sprit gebraucht. Auf der Rechnung stand dann Swirl/Diaphragma oder so ähnlich, war nicht mal teuer, glaub 70€ Keine Ahnung was das ist.