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Hallo zusammen,

ich versuche mir gerade einen Zusammenhang zu erklären für den ich bisher noch keine zufriedenstellende Erklärung fand.
Ja, das hat (fast) nichts mit Elektronik zu tun. Aber letztlich irgendwie doch, weil ja LEDs, Glüh- und Entladungslampen auch von diesen Effekten betroffen sind.
Mir ist bekannt, dass jeder Körper oberhalb des absoluten Nullpunkts Wärmestrahlung abgibt (die Sache mit dem schwarzen Strahler). Erwärme ich diesen Körper nun weiter, dann beginnt er zunächst rotes, dann gelbes und dann blaueweißes Licht zu emittieren. Aber reine Farben sind das ja auch nicht, es scheint sich um ein Mischung aus Strahlung verschiedener Wellenlängen zu handeln.
Aus meinem Chemieunterricht erinnere ich mich, dass jedes Element Licht in materialspezifischen Spektrallinien aussendet. Auch dass diese Strahlung daher herührt, das Elektronen auf ein höheres Energieniveau gehoben werden und beim zurückfallen wieder die aufgewandte Energie in Form von Strahlung abgeben.

Mir erscheint es nun nicht plausibel, warum Körper (zB Wolframdraht) einerseits ein kontinuierliches Lichtspektrum aussendet, andererseits es aber für Wolfram ausgewiesene Spektrallinien gibt.
Wie und wo entstehen eigentlich die anderen Anteile der Strahlung, die dann das kontiunierliche Spektrum ergeben? Bisher las ich lediglich, DASS die Strahlung existiert.

Wer kann mir das auf nicht allzu hohem Niveau plausibel erklären? Das Stefan-Boltzmann-Gesetz habe ich zwar durchgelesen und irgendwie auch ein kleines bisschen verstanden, löst aber meine Frage nicht zufriedenstellend auf.

Gruß
Ralf

» Ja ja... Meine Frau sagt immer, das ich eine Tracht Prügel verdiene. Ich
» glaube auch das sowas realistischer ist als eine Katzenreinkarnation

Jetzt habe ich was dazu gelernt. Bisher glaubte ich Drachen gäbe es nur unter Krankenschwestern.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » Ich denke zur Auflockerung und nicht unpassend zum Thema eignet sich
» ein
» » » kleines Video des Astrophysikers Harald Lesch:
» » »
» » » . . . "Prof. Harald Lesch: Was ist der Casimir Effekt?"
» » » . . . . . https://www.youtube.com/watch?v=8yqvhde3hXU
» »
» » Casimir heißt der Kater von einem guten Freund. Mal isser da, mal isser
» » weg... Ist das vielleicht ein direkter Nachkomme von Schrödingers Katze?
» »
» » Fragen über Fragen...
»
» Ach woher, das ist schlicht und einfach die erste Reinkarnation von
» Schrödingers Katze. Fragt sich jetzt nur noch, womit Du das verdient hast.
»

Ja ja... Meine Frau sagt immer, das ich eine Tracht Prügel verdiene. Ich glaube auch das sowas realistischer ist als eine Katzenreinkarnation

» wie falsch? Komplett falsch? Nur in Teilen falsch? Auf welchem Niveau
» falsch?
» Welche Teile sind falsch?

So ziemlich alles falsch.


» Wie wäre die richtige Erklärung in einfache Worte gefasst?

Das geht eben nicht in einfachen Worten.

wie falsch? Komplett falsch? Nur in Teilen falsch? Auf welchem Niveau falsch?
Welche Teile sind falsch?
Wie wäre die richtige Erklärung in einfache Worte gefasst?

Gruß
Ralf

» danke, auf eine solche Erklärung hoffte ich.

Einfach, aber falsch.

Hallo st,

danke, auf eine solche Erklärung hoffte ich.

Die Unterscheidung zweier Effekte:
Die Emmission aufgrund thermischer Strahlung - die ich als solche nicht erkannt/gekannt hatte
Die Emmission aufgrund der Orbitalaktivierung

Jetzt kann ich mich gelassen all den anderen, vorgeschlagenen Themen widmen .

Gruß und nochmals danke

Ralf

» Hier sollten (mindestens) 3 Effekte unterschieden werden.
»
» - Lichtemmission aufgrund thermischer Strahlung - (vgl. Brownsche
» Molekularbewegung und Thermische Molekularbewegung)
» - Lichtemmission aufgrund von aktivierung von Orbitalen
» - Lichtabsorbtion in einem aktivierten Medium (meißt Gas oder Plasma)
»
» Ein Wolframdraht in einer Glühlampe wird von dem durchfließenden Strom
» erwärmt und gibt die themperaturspezifische Lichtfarbe wieder.
» Genauer gesagt ist es ein im rauschen der Molekülbewegungen gebildetes
» Maximum bei einer bestimmten sichtbaren "Lichttemperatur". Das
» gleichverteilte rauschen ist dann das kontinuierliche Lichtspektrum.
» Das bedeutet, dass es langsamer schwingende Wolfram-Atome oder Gitter gibt
» und schneller schwingende - dadurch steigt nebenbei auch der elektrische
» Widerstand. Die glühfarbe ist dann das sichtbare Maximum bei dieser
» Themperatur, die Verteilung des Spektrums bei Glühstrahlern ist aber ganz
» anders und hat im langen IR-Bereich oder sogar Teraherz-Bereich ihre
» statistiche Spitze.
» Eine Glühlampe sendet aber keine Teraherz oder Mikrowewellen, da diese
» durch andere Effekte (stehende Wellen) sich nicht ausbilden können und
» darum in sich ausgelöscht werden.
»
» Anders die Photonenemmission durch aktivierung - hier reichen oft schon
» kleine aber gerichtete Energiepotentiale aus, um diesen Effekt zu starten.
» Das ist "kalte Emission" wie bei LED oder Geißler-Lampen - spezialform
» UV-Transmitter mit Leuchtstoff. (entstehung durch die Elektronensprünge auf
» den Orbitalen)
»
» Die Umkehrung dazu ist dann die Absorbtion, bei der ein kontinuierliches
» Licht aus einer Glüh oder Entladungslampe durch ein Plasma geleitet wird.
» die Atome des Plasmas werden dann von dem Licht angeregt und "verschlucken"
» auf Ihrer spezifischen Reaktionslinie (Orbitalenergie) das durchgeleitete
» Licht.
»
» cu st

Hi,
Hier sollten (mindestens) 3 Effekte unterschieden werden.

- Lichtemmission aufgrund thermischer Strahlung - (vgl. Brownsche Molekularbewegung und Thermische Molekularbewegung)
- Lichtemmission aufgrund von aktivierung von Orbitalen
- Lichtabsorbtion in einem aktivierten Medium (meißt Gas oder Plasma)

Ein Wolframdraht in einer Glühlampe wird von dem durchfließenden Strom erwärmt und gibt die themperaturspezifische Lichtfarbe wieder.
Genauer gesagt ist es ein im rauschen der Molekülbewegungen gebildetes Maximum bei einer bestimmten sichtbaren "Lichttemperatur". Das gleichverteilte rauschen ist dann das kontinuierliche Lichtspektrum.
Das bedeutet, dass es langsamer schwingende Wolfram-Atome oder Gitter gibt und schneller schwingende - dadurch steigt nebenbei auch der elektrische Widerstand. Die glühfarbe ist dann das sichtbare Maximum bei dieser Themperatur, die Verteilung des Spektrums bei Glühstrahlern ist aber ganz anders und hat im langen IR-Bereich oder sogar Teraherz-Bereich ihre statistiche Spitze.
Eine Glühlampe sendet aber keine Teraherz oder Mikrowewellen, da diese durch andere Effekte (stehende Wellen) sich nicht ausbilden können und darum in sich ausgelöscht werden.

Anders die Photonenemmission durch aktivierung - hier reichen oft schon kleine aber gerichtete Energiepotentiale aus, um diesen Effekt zu starten.
Das ist "kalte Emission" wie bei LED oder Geißler-Lampen - spezialform UV-Transmitter mit Leuchtstoff. (entstehung durch die Elektronensprünge auf den Orbitalen)

Die Umkehrung dazu ist dann die Absorbtion, bei der ein kontinuierliches Licht aus einer Glüh oder Entladungslampe durch ein Plasma geleitet wird. die Atome des Plasmas werden dann von dem Licht angeregt und "verschlucken" auf Ihrer spezifischen Reaktionslinie (Orbitalenergie) das durchgeleitete Licht.

cu st

» » Ich denke zur Auflockerung und nicht unpassend zum Thema eignet sich ein
» » kleines Video des Astrophysikers Harald Lesch:
» »
» » . . . "Prof. Harald Lesch: Was ist der Casimir Effekt?"
» » . . . . . https://www.youtube.com/watch?v=8yqvhde3hXU
»
» Casimir heißt der Kater von einem guten Freund. Mal isser da, mal isser
» weg... Ist das vielleicht ein direkter Nachkomme von Schrödingers Katze?
»
» Fragen über Fragen...

Ach woher, das ist schlicht und einfach die erste Reinkarnation von Schrödingers Katze. Fragt sich jetzt nur noch, womit Du das verdient hast.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Ich denke zur Auflockerung und nicht unpassend zum Thema eignet sich ein
» kleines Video des Astrophysikers Harald Lesch:
»
» . . . "Prof. Harald Lesch: Was ist der Casimir Effekt?"
» . . . . . https://www.youtube.com/watch?v=8yqvhde3hXU

Casimir heißt der Kater von einem guten Freund. Mal isser da, mal isser weg... Ist das vielleicht ein direkter Nachkomme von Schrödingers Katze?
Fragen über Fragen...

LG Sel

» Hallo Ralf,
» hier mal eine praxisorientierte Erklärung ohne Quantenmechanische
» Klimmzüge.
»
» https://de.m.wikipedia.org/wiki/Atomemissionsspektrometrie
»
» ach ja, da ist ja auch noch das orange-gelbe Licht der
» Natriumdampflampen....
»

Auch wenn Kochsalz verbrennt, entsteht dieses typisch orangegelbe Leuchten. Das beobachte ich jedesmal, wenn auf meinem Gasherd etwas überkocht, das vorher gesalzen wurde.

» Wer kann mir das auf nicht allzu hohem Niveau plausibel erklären?

Niemand, die vielzahl der Linien und die Linienverbreiterung sind ein komplexes Thema.

Ich denke zur Auflockerung und nicht unpassend zum Thema eignet sich ein kleines Video des Astrophysikers Harald Lesch:

. . . "Prof. Harald Lesch: Was ist der Casimir Effekt?"
. . . . . https://www.youtube.com/watch?v=8yqvhde3hXU

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo Ralf,
hier mal eine praxisorientierte Erklärung ohne Quantenmechanische Klimmzüge.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Atomemissionsspektrometrie

ach ja, da ist ja auch noch das orange-gelbe Licht der Natriumdampflampen....

Grüße
Hartwig

» Mir erscheint es nun nicht plausibel, warum Körper (zB Wolframdraht)
» einerseits ein kontinuierliches Lichtspektrum aussendet, andererseits es
» aber für Wolfram ausgewiesene Spektrallinien gibt.

Ich bin auch nicht die Leuchte darin, aber evtl. ist unser Denkfehler dabei, dass wir die Erregung mit Energie von außen und die Absorbtionslinie (Farben) als eine Einheit betrachten. Warum sollte Wolfram nur in mit/einer Farbe reagieren? Wo bleibt dann die zusätzlich zugeführte Energie?

» Ja, und trotzdem stellt sich mir die Frage: wo und was im Atom/Atom-Verbund
» emittiert die Strahlung?
Sie wird von Elektronen abgegeben, die sich von einem höheren auf ein niedrigeres Energieniveau begeben.

» Ja, natürlich durch die Temperatur. Die schüttelt die
» Atome. Kotzen die Atome nun die Strahlung aus weil sie seekrank wurden - um
» es mal ganz trivial zu sagen?

Das ist ein interessantes Bild.

» Die Quantenmechanik ist für mich noch eine unbekannte Schönheit.
Ich denke, das gilt für uns alle (die Physiker eingeschlossen). Die Pioniere der Quantenphysik sagten sinngemäß so sachen wie:
"Wer glaubt, sie zu verstehen, zeigt damit, dass er sie nicht versteht."
Oder, wenn 'warum'- oder 'wie-funtioniert-das' Fragen auftauchen: "Maul halten und rechnen!" (Das letzte Zitat ist von Feynman.)