Forum

Die Aufgabe lautet.

Schließe Taster T1, Welche Lampen leuchten?
Drücke dann Taster T2, Das Relais K1 wird wieder stromlos,
Schalte nun den Schalter S1, Relais K2 schaltet,
Welche Lampen leuchten jetzt?

Kann mir jemand eine derartige Relaisschaltung bitte erklären?

Hallo Zauberbaum,

Danke auch an Dich und Deine Geduld mit uns "Nerds" die wir keine sind.

Dass Du "nur" Krankenschwester bist zeigt mir, dass es noch reichlich Erklärungs- und Vermittlungsbedarf braucht.
Warum? Nun, die von Dir als "herablassende Art" diagnostizierten Kommentare haben meist einen interessanten Hintergrund.
Die Elektrotechnik wird von "Laien" gerne als "unscharfe" Hilfs-Wissenschaft abgetan, deren Kenntnis und Anwendung jederman, dank Conrad, Amazon, Obi und Co, geläufig ist. Und zwar angefangen bei den untersten Grundschulrängen bis hin zu den habilitierten Damen und Herren.
Genau das Gegenteil ist aber der Fall.
Im Bereich Elektro ist es zumeist extrem wichtig, präzise zu formulieren und Kenntnisse zu erwerben. Leider warten Schulen und deren Lehrkräfte auch oft mit Halbwahrheiten auf - egal ob Sekundar-Stufe 1 oder 2.
Das es trotz unklarer Formulierungen zu einer Verständigung kommt ist der Geduld, Erfahrung und oft auch der Kristallkugeln zu verdanken, mit denen hier viele Mitstreiter operieren. Leider unterliegen diese Glaskugeln hin und wieder großem Verschleiß, so dass Antworten mitunter etwas länger dauern.

Ich persönlich neige dazu die Elektrotechnik und die Elektronik mit der Medizin zu vergleichen. Patienten kommen, und das dürftest Du ja auch zur Genüge kennen, mit ziemlich undifferenzierten Beschwerden angetippelt und die Aufgabe der Mediziner und des Pflegepersonals ist es nun zu erraten, zu ergründen, was dem Patienten eigentlich wirklich fehlt und vor allem was die Ursache hierfür ist. DIe Terminologie untereinander ist ebenso wie in der Elektrotechnik sehr spezialisiert und auch sehr präzise. Natürlich ist ein Nerv ein Nerv - aber derer gibt es tausende und ebenso gibt es abertausende von Zellen, Flüssigkeiten, Stoffe, Organe die es zu bezeichnen gilt - sowohl einzeln als auch in Interaktion mit- und zueinander. Daher sind die Diagnosen in der Medizin nur so gespickt mit Fach-Termonologie. Allerweltsbegriffe und Pillepallebeschreibungen sind völlig Fehl am Platz.

Der elektrotechnische Laie ist, ähnlich wie der medizinische Laie, geneigt zu behaupten, dass das ja alles völlig übertrieben sei - und dass dieses Dingsda ja völlig zu Unrecht nicht so funktioniert wie es sich darstellt. Dass es völlig übertrieben ist, dass man über zu Relaisspulen in Reihe geschaltete Lämpchen lästert und zugleich die Forderung nach "eigenständigem Wissenstransfer" - sprich: NACHDENKEN stellt.

Aber spätestens dann, wenn ein Patient mit Kopfschmerzen vorstellig wird, dürfte es klarer werden, warum es eben nicht egal ist, denn die Kopfschmerzen können ihre Ursachen in vielen Dingen haben. Bis hin zu der Tatsache, dass ein auf der Schulter sitzender Specht permanent auf den Schädel einhämmert, ebenfalls Ursache sein könnte, und nur weil dieses possierliche Tierchen das Haustier des Patienten ist, muss es nicht explizit aus der Ursachenergründung ausgeschlossen werden. Nur weil der Patient sein Tierchen als Ursache ausschließt, muss es eben nicht so sein - aus medizinischer Sicht.

Ich hoffe, dass diese meine Ausführungen ein wenig den Weg für ein besseres Verständnis ebnen konnten.

Gruß
Ralf


»
» Danke an alle die mir problemorientiert geantwortet haben - es ging nicht
» darum den Sinn der Schaltung zu hinterfragen oder die besser zu machen -
» sondern die Frage lautet: "welche Lampen wann leuchten," was auch euch
» nicht leicht fiel zu lösen
» denn da lag ich selber gar nicht so schlecht (=richtig) und Danke an das
» #stimmt# von xy auf mein "ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2
» auf H2 H5 H6 aus",
»
» und da die Frage kam, ich bin "nur" Krankenschwester, die Aufgabe brachte
» das Pubertier als Stimmungskiller des Abends mit und auch wenn ich nicht so
» schön klugscheißern kann wie einige herablassende Kommentare,
» ja auch ich wurde stutzig was das Soll
» Das deutsche Schulsystem fragt aber eben nur "welche Lampen leuchten" und
» da reicht eben die Antwort, die ich selber fand...... als Frau ohne
» Elektrik/Elektronikstudium und ohne Abitur.....und das Forum lehrte mich
» zum Glück , dass es hilfsbereite Leute gibt und Leute die auch keine Ahnung
» haben - aber dennoch ihren Senf dazugeben müssen

» Die Aufgabe lautet.
»
» Schließe Taster T1, Welche Lampen leuchten?
» Drücke dann Taster T2, Das Relais K1 wird wieder stromlos,
» Schalte nun den Schalter S1, Relais K2 schaltet,
» Welche Lampen leuchten jetzt?
»
» Kann mir jemand eine derartige Relaisschaltung bitte erklären?
»
»

Danke an alle die mir problemorientiert geantwortet haben - es ging nicht darum den Sinn der Schaltung zu hinterfragen oder die besser zu machen - sondern die Frage lautet: "welche Lampen wann leuchten," was auch euch nicht leicht fiel zu lösen
denn da lag ich selber gar nicht so schlecht (=richtig) und Danke an das #stimmt# von xy auf mein "ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2 auf H2 H5 H6 aus",

und da die Frage kam, ich bin "nur" Krankenschwester, die Aufgabe brachte das Pubertier als Stimmungskiller des Abends mit und auch wenn ich nicht so schön klugscheißern kann wie einige herablassende Kommentare,
ja auch ich wurde stutzig was das Soll
Das deutsche Schulsystem fragt aber eben nur "welche Lampen leuchten" und da reicht eben die Antwort, die ich selber fand...... als Frau ohne Elektrik/Elektronikstudium und ohne Abitur.....und das Forum lehrte mich zum Glück , dass es hilfsbereite Leute gibt und Leute die auch keine Ahnung haben - aber dennoch ihren Senf dazugeben müssen

» » » Wo warst du als der Lehrer das Relais erklärt hat?
» » bin ehrlich vermutlich hab ich damals nicht aufgepasst,
»
» Es gibt ja noch diese Dinger aus totem Baum.

Die Funktion eines Relais wird im Internet, auch auf Wikipedia, ausführlich erklärt. Eigentlich finde ich es zumutbar, das einmal nachzulesen.

Andererseits - wenn ich jemandem ein Relais erklären muss, nehme ich gerne ein Relais mit abziehbarer Plastikkappe, angeschlossen an einen Akku und mit Taster vor der Spule und Glühlampe hinter dem Relais-Kontakt und lasse die Interessenten mit dem Finger auf den Klappanker drücken. Taster: Anker zieht an und Licht leuchtet, Finger auf Anker: Licht leuchtet auch.

Die hier veröffentlichte Schaltung ist trotzdem Murks. 2 Glühlampen in Serie - ich habe da für meine Schüler eine Aufgabe: Was passiert, wenn ich 2 Glühlampen, jeweils 12V, eine 5W und eine 21W an 24V anschliesse? Lösung: Die 5W-Lampe leutet kurz sehr hell, dann brennt sie durch und danach leuchtet keine der beiden Lampen mehr. Wer also 2 Lampen in Serie schaltet, sollte die Daten der Lampen dazu schreiben.

» Die Aufgabe lautet.
»
» Schließe Taster T1, Welche Lampen leuchten?
» Drücke dann Taster T2, Das Relais K1 wird wieder stromlos,
» Schalte nun den Schalter S1, Relais K2 schaltet,
» Welche Lampen leuchten jetzt?
»
» Kann mir jemand eine derartige Relaisschaltung bitte erklären?
»
»

Relais K1 geht in Selbsthaltung wenn der Taster T1 gedrückt wird, alle zugehörigen Kontakte(K1) zu Relais K1 werden geschlossen.
Relais K1 fällt ab wenn Taster T2 gedrückt wird, somit gehen alle zugehörigen Kontake (K1) zu Relais K1 wieder auf.
S1 ist ein Schalter.
Zeichne dir den Strompfad ein bei geöffneten Kontakte und geschlossene kontakte, dann sollte dir es klar werden.

» p.s. es ist manchmal sinnvoll ein paar ausführliche Sätze zu schreiben.
» Nicht jeder Schüler ist dermaßen motiviert, dass er durch xy´s kurze aber
» prägnante Sätze zum Selbstnachdenken angeregt wird. Auch sowas muss man
» erstmal erlernen.

Not my department.

Hi Simi,

der Threadstarter schrieb:
»aber ich habe eben kein Abi machen können, wo so was vielleicht erklärt wurde , leider, daher frage ich um Hilfe mmmh
»ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2 auf H2 H5 H6 aus, aber ich glaube ich verstehe die Relaisfunktion nicht und sehe da nen einfachen Schalter???
»
»

er hat kein Abi machen können .... also älter

ich verstehe irgendwie die Relaisfunktion nicht ... er blickt es null und garnicht ... nichtmal die elementaren Funktionen eines Relais.

Und wenn der Lehrer dann derartige Bockmistschaltungen liefert, ist es kein Wunder, dass es die Schüler auch nicht blicken werden.



» Was für ein Mist!
» Es geht hier nicht um Kaltwiderstände sondern um den Einfluss von
» Relaiskontakt K1 der parallel zu T1 geschaltet ist.
» Macht doch nicht immer alles so kompliziert.


Und welchen Einfluss soll der Relaiskontakt parallel zu T1 haben?

So wie ich schrieb: Selbsthaltekontakt von K1

Gruß
Ralf

p.s. es ist manchmal sinnvoll ein paar ausführliche Sätze zu schreiben. Nicht jeder Schüler ist dermaßen motiviert, dass er durch xy´s kurze aber prägnante Sätze zum Selbstnachdenken angeregt wird. Auch sowas muss man erstmal erlernen.

» Hallo Zauberbaum,
»
» Grundsätzliche Erklärung, damit Du die Funktion verstehen kannst (hier nur
» die wichtigsten, es gibt noch mehr...):
»
» Relais: Schalter, der durch einen Elektromagneten betätigt wird.
» Großbuchstabe: Spule, Kleinbuchstaben: die zugehörigen Kontakte. In Deinem
» Schaltbild leider anders (andere Norm?)
» Ein Relais kann mehrere Kontaktpaare haben: zB 4 Schließer, 3 Wechsler...
»
» Schließer:
» kein Stromfluss durch den Kontakt, wenn nicht betätigt.
» Stromfluss wenn betätigt (oder beim Relais, wenn Strom durch die zugehörige
» Spule fließt)
»
» Öffner:
» Stromfluss durch den Kontakt, wenn nicht betätigt.
» KeinStromfluss wenn betätigt (oder beim Relais, wenn Strom durch die
» zugehörige Spule fließt)
»
» Wechsler:
» 3 Anschlüsse
» Stromfluss durch ein Kontaktpaar wenn nicht betätigt - zB a nach b
» Stromfluss durch das andere Kontaktpaar wenn betätigt - zB a nach c
»
» Taster:
» Schaltelement mit Schließer, Öffner oder Wechsler der nur dann als betätigt
» gilt, solange der Taster gedrückt ist
»
» Schalter:
» Schaltelement mit Schließer, Öffner oder Wechsler der als dauerhaft
» betätigt gilt, bis der Schalthebel erneut betätigt wird.
»
» Was machst Du für eine "Ausbildung" dass Du solche Aufgaben lösen musst?
» Wie alt bist Du und welches ist/war Dein ursprümnglicher Beruf? Das ist
» u.U. hilfreich um Dir geeignete Erklräungsmodelle zu liefern.
»
» Der Sinn von H1 erschließt sich allerdings erst dann, wenn man die
» Kenndaten der Relaisspule K1 und des Lämpchens H1 kennt. Gleiches gilt für
» K2 und H2.
» Meine Beschreibung gilt für H1 = sehr niederohmiges Birnchen und H2 = recht
» hochohmiges Birnchen.
»
» In Deiner Schaltung ist der Kontakt K1 als sogenannter Selbsthaltekontakt
» für Relais K1 geschaltet. D.h. wenn Taster T1 gedrückt wird, fließt Strom
» durch die Spule von K1. Dadurch wird der Kontakt K1 betätigt und überbrückt
» T1. Dadurch fließt immer Strom durch K1 - solange, bis T2 durch betätigen
» des Öffnerkontakts den Stromkreis unterbricht. Dadurch fällt K1 wieder in
» den Ruhezustand (fällt ab).
»
» Wenn S1 betätigt wird, zieht K2 an. In Reihe zu K2 ist H2 geschaltet. Der
» Kaltwiderstand von H2 ist sehr niederohmig. Da aber nun Strom durch H2
» fließt, wird H2 nach kurzer Zeit höherohmig, so dass H2 den Strom begrenzt,
» wahrscheinlich so stark, dass der Haltestrom von K2 unterschritten wird und
» es dadurch abfällt. H5 und H6 blinken kurz auf. Diese Anordnung erzeugt
» also einen kurzen Impuls.
»
»
» Mein Fazit: der Ersteller der Schaltung hat nicht wirklich Ahnung von
» Pädagogik und vor allem keinen blassen Dunst von angewandter
» Elektrotechnik.
» Wirkt wie ein fachfremder Technik/Physiklehrer für Sekundarstufe 1 der
» damals Physik abgewählt hatte...
» Gruß
» Ralf
»
»
» » Schließe Taster T1, Welche Lampen leuchten?
» » Drücke dann Taster T2, Das Relais K1 wird wieder stromlos,
» » Schalte nun den Schalter S1, Relais K2 schaltet,
» » Welche Lampen leuchten jetzt?
» »
» » Kann mir jemand eine derartige Relaisschaltung bitte erklären?
» »
» »

Was für ein Mist!
Es geht hier nicht um Kaltwiderstände sondern um den Einfluss von Relaiskontakt K1 der parallel zu T1 geschaltet ist.
Macht doch nicht immer alles so kompliziert.

Hallo Zauberbaum,

Grundsätzliche Erklärung, damit Du die Funktion verstehen kannst (hier nur die wichtigsten, es gibt noch mehr...):

Relais: Schalter, der durch einen Elektromagneten betätigt wird. Großbuchstabe: Spule, Kleinbuchstaben: die zugehörigen Kontakte. In Deinem Schaltbild leider anders (andere Norm?)
Ein Relais kann mehrere Kontaktpaare haben: zB 4 Schließer, 3 Wechsler...

Schließer:
kein Stromfluss durch den Kontakt, wenn nicht betätigt.
Stromfluss wenn betätigt (oder beim Relais, wenn Strom durch die zugehörige Spule fließt)

Öffner:
Stromfluss durch den Kontakt, wenn nicht betätigt.
KeinStromfluss wenn betätigt (oder beim Relais, wenn Strom durch die zugehörige Spule fließt)

Wechsler:
3 Anschlüsse
Stromfluss durch ein Kontaktpaar wenn nicht betätigt - zB a nach b
Stromfluss durch das andere Kontaktpaar wenn betätigt - zB a nach c

Taster:
Schaltelement mit Schließer, Öffner oder Wechsler der nur dann als betätigt gilt, solange der Taster gedrückt ist

Schalter:
Schaltelement mit Schließer, Öffner oder Wechsler der als dauerhaft betätigt gilt, bis der Schalthebel erneut betätigt wird.

Was machst Du für eine "Ausbildung" dass Du solche Aufgaben lösen musst?
Wie alt bist Du und welches ist/war Dein ursprümnglicher Beruf? Das ist u.U. hilfreich um Dir geeignete Erklräungsmodelle zu liefern.

Der Sinn von H1 erschließt sich allerdings erst dann, wenn man die Kenndaten der Relaisspule K1 und des Lämpchens H1 kennt. Gleiches gilt für K2 und H2.
Meine Beschreibung gilt für H1 = sehr niederohmiges Birnchen und H2 = recht hochohmiges Birnchen.

In Deiner Schaltung ist der Kontakt K1 als sogenannter Selbsthaltekontakt für Relais K1 geschaltet. D.h. wenn Taster T1 gedrückt wird, fließt Strom durch die Spule von K1. Dadurch wird der Kontakt K1 betätigt und überbrückt T1. Dadurch fließt immer Strom durch K1 - solange, bis T2 durch betätigen des Öffnerkontakts den Stromkreis unterbricht. Dadurch fällt K1 wieder in den Ruhezustand (fällt ab).

Wenn S1 betätigt wird, zieht K2 an. In Reihe zu K2 ist H2 geschaltet. Der Kaltwiderstand von H2 ist sehr niederohmig. Da aber nun Strom durch H2 fließt, wird H2 nach kurzer Zeit höherohmig, so dass H2 den Strom begrenzt, wahrscheinlich so stark, dass der Haltestrom von K2 unterschritten wird und es dadurch abfällt. H5 und H6 blinken kurz auf. Diese Anordnung erzeugt also einen kurzen Impuls.


Mein Fazit: der Ersteller der Schaltung hat nicht wirklich Ahnung von Pädagogik und vor allem keinen blassen Dunst von angewandter Elektrotechnik.
Wirkt wie ein fachfremder Technik/Physiklehrer für Sekundarstufe 1 der damals Physik abgewählt hatte...
Gruß
Ralf


» Schließe Taster T1, Welche Lampen leuchten?
» Drücke dann Taster T2, Das Relais K1 wird wieder stromlos,
» Schalte nun den Schalter S1, Relais K2 schaltet,
» Welche Lampen leuchten jetzt?
»
» Kann mir jemand eine derartige Relaisschaltung bitte erklären?
»
»

» » Wo warst du als der Lehrer das Relais erklärt hat?
» bin ehrlich vermutlich hab ich damals nicht aufgepasst,

Es gibt ja noch diese Dinger aus totem Baum.

» Die Aufgabe lautet.
»
» Schließe Taster T1, Welche Lampen leuchten?
» Drücke dann Taster T2, Das Relais K1 wird wieder stromlos,
» Schalte nun den Schalter S1, Relais K2 schaltet,
» Welche Lampen leuchten jetzt?
»
» Kann mir jemand eine derartige Relaisschaltung bitte erklären?
»
»

Simpelste Schaltung die für Theorie unglaublich dumm erstellt wurde.

Gruß Steffen

Ps.: in Indien klemmt jeder seine Geräte scheinbar selbst am Mast vor der Tür an..
Das sind aber Fachkräfte die uns fehlen!
Wir müssen sie einstellen!

Gruß Steffen

» » ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2 auf H2 H5 H6 aus,
»
» Stimmt.
»
» » aber ich
» » glaube ich verstehe die Relaisfunktion nicht und sehe da nen Schalter,
» ich
» » geb zu Elektronik ist nicht meine große Stärke
»
» Dabei handelt es sich gar nicht um Elektronik, sondern um einfache
» Elektrik.

autsch selbst da lieg ich also falsch

» » also leuchtet gar keine Lampe???? oder wie darf ich das jetzt verstehen
»
» Da leuchten schon welche.
»
» Wo warst du als der Lehrer das Relais erklärt hat?
bin ehrlich vermutlich hab ich damals nicht aufgepasst, falls es der Lehrer je erwähnte, Diode, Kondensator, Widerstand, das ist mir noch Begriff, aber ich habe eben kein Abi machen können, wo so was vielleicht erklärt wurde , leider, daher frage ich um Hilfe mmmh
ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2 auf H2 H5 H6 aus, aber ich glaube ich verstehe die Relaisfunktion nicht und sehe da nen einfachen Schalter???

» ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2 auf H2 H5 H6 aus,

Stimmt.

» aber ich
» glaube ich verstehe die Relaisfunktion nicht und sehe da nen Schalter, ich
» geb zu Elektronik ist nicht meine große Stärke

Dabei handelt es sich gar nicht um Elektronik, sondern um einfache Elektrik.

» also leuchtet gar keine Lampe???? oder wie darf ich das jetzt verstehen

Da leuchten schon welche.

Wo warst du als der Lehrer das Relais erklärt hat?

» Relais K1 hat zwei Schließerkontakte, K2 hat nur einen Schließerkontakt.
»
» Und dann noch das 1. Kirchhoffsche Gesetz anwenden.

1. Regel von KIRCHHOFF: Knotenregel
In jedem Verzweigungspunkt eines Stromkreises ist die Summe der hinfließenden Ströme gleich der Summe der abfließenden Ströme:

mmmh
ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2 auf H2 H5 H6 aus, aber ich glaube ich verstehe die Relaisfunktion nicht und sehe da nen Schalter, ich geb zu, Elektronik ist nicht meine große Stärke, da sind wohl ein paar Jahre Physik weit weg, denn da kannte ich nur einfache Reihen und Parallelschaltungen, das Lampenproblem (Lampe an oder aus) erschließt sich damit noch nicht so recht, für einen der so lange aus der Schule raus ist ;.-(