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mktronixx

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05.09.2018,
23:15
 

Leutstoffröhre zündet ohne Starter (Elektronik)

Hallo,
ich bin es nochmal.

Ich habe hier eine kleine Leuchte für 6w Leuchtstoffröhren.

Als ich die alte normale Röhre mit einer neuen Schwarzlichtröhre getaucht habe, bemerkte ich, dass die neue Röhre einfach nicht starten wollte. Die Alte funktionierte hingegen wunderbar.
Wahrscheinlich war der (intern fest verlötete) Starter kaputt, so dass neuere Röhren (dessen Glühkathoden noch dicker sind) nicht gezündet werden konnten.

Also Lampe aufgemacht und Starter ausgelötet. Als ich dann einfach mal das Ganze ohne Starter eingesteckt habe, hat die Lampe augenblicklich gezündet.
Dieses Phänomen lies sich mit jeden Neueinstecken reproduzieren. In der Ausbildung habe ich eigentlich etwas anderes gelernt. Ich habe jetzt trotzdem provisorisch einen Taster eingelötet, den ich bei jedem Einschalten drücke, weil ich glaube dass die Röhre es nicht mag, wenn sie andauernd kalt gestartet wird.

Zudem fiel auf, dass die Leuchte keine Drossel sondern Kondensatoren als Vorschaltgerät nutzt. Diese scheinen mit 2 Dioden einen Spannungsverdoppler zu bilden.

Mach das die Zündung der Lampe? Wozu dann noch ein Starter?
Ein kurzer Check mit dem Multimeter zeigte 55V Gleichspannung aber 0V Wechselspannung. Entsprechend leuchtet die Röhre auch leicht einseitig, allerdings fällt das trozdem kaum auf. Ich glaube mal, dass das auch nicht so gut für die Lebensdauer der Röhre ist.

Kaum vorstellbar, dass die Leuchte mal 45 Mark gekostet haben soll. (Ist schon etwas älter, hab sie gratis bekommen.)
Vielleicht sollte man sich mal eine Neue kaufen. Auf Ebay gibt es eine für 6 Euro. Aber wer sagt mir, dass da nicht wieder so ein Mist drinnen verbaut ist.

Viele Grüße

Gastl

05.09.2018,
23:24

@ mktronixx

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

Hier wird einiges durcheinander geworfen, denke ich.

Was für eine Leuchte ist es denn? Bild, Datenblatt, Fotos.

xy(R)

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05.09.2018,
23:29

@ mktronixx

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» Zudem fiel auf, dass die Leuchte keine Drossel sondern Kondensatoren als
» Vorschaltgerät nutzt. Diese scheinen mit 2 Dioden einen Spannungsverdoppler
» zu bilden.
»
» Mach das die Zündung der Lampe? Wozu dann noch ein Starter?

Damit die Lampe auch startet wenns in der Werkstatt kalt ist. Von solchen Handleuchten stammt die Schaltung.

mktronixx

05.09.2018,
23:57

@ Gastl

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» Hier wird einiges durcheinander geworfen, denke ich.
»
» Was für eine Leuchte ist es denn? Bild, Datenblatt, Fotos.

https://www.amazon.de/Super-Mini-Lampi-6Watt/dp/B002VKFYTO

Das einseitige Leuchten sieht man nicht so gut auf den Bildern. Es fällt auch in der Realität kaum auf.



mktronixx

06.09.2018,
00:04

@ mktronixx

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

Das fehlt noch, Schaltplan:



Ich weis, schlechtes Foto.

mktronixx

06.09.2018,
00:21

@ xy

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» » Zudem fiel auf, dass die Leuchte keine Drossel sondern Kondensatoren als
» » Vorschaltgerät nutzt. Diese scheinen mit 2 Dioden einen
» Spannungsverdoppler
» » zu bilden.
» »
» » Mach das die Zündung der Lampe? Wozu dann noch ein Starter?
»
» Damit die Lampe auch startet wenns in der Werkstatt kalt ist. Von solchen
» Handleuchten stammt die Schaltung.

Kann ich dann den Taster wieder auslöten, oder verkürzen sich dann die Röhrenlebensdauern?

xy(R)

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06.09.2018,
00:21

@ mktronixx

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» Das einseitige Leuchten sieht man nicht so gut auf den Bildern. Es fällt
» auch in der Realität kaum auf.

Geht dennoch auf die Lebensdauer. Früher wurden in den Straßenbahnen die Leuchtstoffröhren per Stromstossschalter bei jedem Anfahren umgepolt.

xy(R)

E-Mail

06.09.2018,
00:22

@ mktronixx

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» Kann ich dann den Taster wieder auslöten, oder verkürzen sich dann die
» Röhrenlebensdauern?

Kaltstart ist auch nicht gut für die Lebensdauer.

xy(R)

E-Mail

06.09.2018,
00:29
(editiert von xy
am 06.09.2018 um 00:31)


@ mktronixx

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

»

Delon-Schaltung

Der Strom wird durch den Widerstand oben begrenzt. Ganz miese Sache.

Ich würde das EVG aus einer E14 Energiesparlampe einbauen.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
06.09.2018,
08:53

@ xy

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» » Zudem fiel auf, dass die Leuchte keine Drossel sondern Kondensatoren als
» » Vorschaltgerät nutzt. Diese scheinen mit 2 Dioden einen
» Spannungsverdoppler
» » zu bilden.
» »
» » Mach das die Zündung der Lampe? Wozu dann noch ein Starter?
»
» Damit die Lampe auch startet wenns in der Werkstatt kalt ist. Von solchen
» Handleuchten stammt die Schaltung.

So eine Handleuchte am Kabel habe ich seit gut 40 Jahren für gelegentlichen Einsatz und funktioniert noch immer. :ok:

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

mktronixx

06.09.2018,
09:25

@ xy

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» »
»
» Delon-Schaltung
»
» Der Strom wird durch den Widerstand oben begrenzt. Ganz miese Sache.
»
» Ich würde das EVG aus einer E14 Energiesparlampe einbauen.

Eine Energiesparlampe zum schlachten habe ich gerade nicht da. Ich habe auf eBay das hier gefunden: https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F370812332040

Ansonsten habe ich noch so einen Bausatz bei mir Zuhause rumliegen: https://www.amazon.de/Bausatz-Spannungswandler-Leuchtstofflampen-12V-8-40W/dp/B071NW46ZQ
und auch noch einen Kaltkathodeninverter aus einen alten Monitor. Aber beide Platinen werden die Röhre ebenfalls kalt zünden.

Aber ich glaube, es lohnt sich eher eine komplette neue Schwarzlichtlampe zu kaufen.
Fragt sich nur, was in denen verbaut ist.

xy(R)

E-Mail

06.09.2018,
10:19

@ mktronixx

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F370812332040

Würde es denn mechanisch passen?

Es wäre immer noch viel besser als die Delon-Schaltung.

xy(R)

E-Mail

06.09.2018,
11:15

@ schaerer

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» » Damit die Lampe auch startet wenns in der Werkstatt kalt ist. Von
» solchen
» » Handleuchten stammt die Schaltung.
»
» So eine Handleuchte am Kabel habe ich seit gut 40 Jahren für gelegentlichen
» Einsatz und funktioniert noch immer. :ok:

Kein Vergleich zu den LED-Lampen von heute, die haben nicht mal mehr ein Kabel, machen dafür richtig hell. :-)

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
06.09.2018,
17:48

@ xy

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» » » Damit die Lampe auch startet wenns in der Werkstatt kalt ist. Von
» » solchen
» » » Handleuchten stammt die Schaltung.
» »
» » So eine Handleuchte am Kabel habe ich seit gut 40 Jahren für
» gelegentlichen
» » Einsatz und funktioniert noch immer. :ok:
»
» Kein Vergleich zu den LED-Lampen von heute, die haben nicht mal mehr ein
» Kabel, machen dafür richtig hell. :-)

Das weiss ich natürlich auch. Deswegen werfe ich die alte Pfunzel trotzdem noch lange nicht weg, so lange sie ihren Dienst verrichtet.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

xy(R)

E-Mail

06.09.2018,
17:50

@ schaerer

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

» Das weiss ich natürlich auch. Deswegen werfe ich die alte Pfunzel trotzdem
» noch lange nicht weg, so lange sie ihren Dienst verrichtet.

Reicht ja meist.

bigdie(R)

06.09.2018,
20:57

@ xy

Leutstoffröhre zündet ohne Starter

Die obige Schaltung war vor 30 oder mehr Jahren glaub ich im Funkamateur (DDR Bastelzeitung) Hab ich damals auch mal gebaut. Man braucht da keinen Starter mehr und die Lampe zündet sofort ohne flackern. Allerdings halten die Röhren durch den Kaltstart und den Gleichstrom nicht lange.

Und weil es zum Titel passt:-D Die damaligen ganz dicken Leuchtstoffröhren 60cm Länge hatten noch 20W, die etwas dünneren heute haben 18W. Zumindest die damaligen Dicken konnte man auch ohne Starter starten durch Hand auflegen oder leicht drüber wischen. Bei längeren ging es nicht und ob das bei den 18W auch funktioniert, hab ich nie ausprobiert.