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Hallo,

habe mir ein einfaches Milliohmmeter gebastelt.

Durch die Anschlußklemmen für den Prüfling (Krokodilklemmen) bekomme ich einen Fehler von regelmäßig +0,02 Ohm rein. Mit anderen Klemmen würde der Fehler sicher kleiner werden, aber auch nicht sehr viel. Wie kann ich diesen Fehlern kompensieren (Nullabgleich)?

Ich könnte dem Digivoltmeter eine negative Spannung am Eingang von 0,02V verpassen (Masse runtersetzen), doch woher nehmen ohne großen Aufwand? Die Betriebsspannung ist nun mal nur positiv von einem Schaltnetzteil. Und viel Platz habe ich auch nicht mehr im Gehäuse.

Natürlich hilft es auch vom Meßwert 0,02 abzuziehen und gut ist. Aber das wäre nur die Notlösung.

LG Sel

» Durch die Anschlußklemmen für den Prüfling (Krokodilklemmen) bekomme ich
» einen Fehler von regelmäßig +0,02 Ohm rein. Mit anderen Klemmen würde der
» Fehler sicher kleiner werden, aber auch nicht sehr viel. Wie kann ich
» diesen Fehlern kompensieren (Nullabgleich)?

Vier Krokos nehmen.

» » Durch die Anschlußklemmen für den Prüfling (Krokodilklemmen) bekomme ich
» » einen Fehler von regelmäßig +0,02 Ohm rein. Mit anderen Klemmen würde
» der
» » Fehler sicher kleiner werden, aber auch nicht sehr viel. Wie kann ich
» » diesen Fehlern kompensieren (Nullabgleich)?
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» Vier Krokos nehmen.

Es ist bereits, wie im Schaltplan zu sehen, eine Vierdrahtleitung. Der Fehler wird durch Kontaktübergang verursacht. Ich könnte natürlich versuchen die Meßleitungen direkt an den Prüfling zu bekommen, nicht wie jetzt direkt in der Krokoklemme zu verlöten. Vier Klemmen wollte ich nicht machen, ist sehr umständlich.

» » » Durch die Anschlußklemmen für den Prüfling (Krokodilklemmen) bekomme
» ich
» » » einen Fehler von regelmäßig +0,02 Ohm rein. Mit anderen Klemmen würde
» » der
» » » Fehler sicher kleiner werden, aber auch nicht sehr viel. Wie kann ich
» » » diesen Fehlern kompensieren (Nullabgleich)?
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» » Vier Krokos nehmen.
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» Es ist bereits, wie im Schaltplan zu sehen, eine Vierdrahtleitung. Der
» Fehler wird durch Kontaktübergang verursacht. Ich könnte natürlich
» versuchen die Meßleitungen direkt an den Prüfling zu bekommen, nicht wie
» jetzt direkt in der Krokoklemme zu verlöten. Vier Klemmen wollte ich nicht
» machen, ist sehr umständlich.

Hallo,
nimm eine "Kelvin Messleitung", z.B.
https://www.google.de/search?q=kelvin+messleitung&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiY0MTUh43dAhXJo4sKHXkfAHkQ_AUICygC&biw=1280&bih=583

Stromzuführung und Messspannung werden in der Klemme getrennt.
Sind leider teuer.
Grüße
Altgeselle

» Vier Klemmen wollte ich nicht machen, ist sehr umständlich.

Dein Pech!

» » » » Durch die Anschlußklemmen für den Prüfling (Krokodilklemmen) bekomme
» » ich
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» würde
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» » Es ist bereits, wie im Schaltplan zu sehen, eine Vierdrahtleitung. Der
» » Fehler wird durch Kontaktübergang verursacht. Ich könnte natürlich
» » versuchen die Meßleitungen direkt an den Prüfling zu bekommen, nicht wie
» » jetzt direkt in der Krokoklemme zu verlöten. Vier Klemmen wollte ich
» nicht
» » machen, ist sehr umständlich.
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» Hallo,
» nimm eine "Kelvin Messleitung", z.B.
» https://www.google.de/search?q=kelvin+messleitung&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiY0MTUh43dAhXJo4sKHXkfAHkQ_AUICygC&biw=1280&bih=583
»
» Stromzuführung und Messspannung werden in der Klemme getrennt.
» Sind leider teuer.

Danke Altgeselle! Das war die zündende Idee.
Habe das jetzt so umgebaut, ist perfekt:



Dank auch an XY, knapp aber wie immer wahr

Und Olit ist böse!

LG Sel

» Ich könnte dem Digivoltmeter eine negative Spannung am Eingang von 0,02V
» verpassen (Masse runtersetzen), doch woher nehmen ohne großen Aufwand? Die
» Betriebsspannung ist nun mal nur positiv von einem Schaltnetzteil. Und viel
» Platz habe ich auch nicht mehr im Gehäuse.

Problem ist ja nun gelöst.
Aber falls einer doch mal eine (geringe) negative Spannung haben will:
Ganze Schaltung über Diode an Masse legen und schon hat man zusätzliche -0,7 V.

» » » » » Durch die Anschlußklemmen für den Prüfling (Krokodilklemmen)
» bekomme
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» » » » Vier Krokos nehmen.
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» » » Fehler wird durch Kontaktübergang verursacht. Ich könnte natürlich
» » » versuchen die Meßleitungen direkt an den Prüfling zu bekommen, nicht
» wie
» » » jetzt direkt in der Krokoklemme zu verlöten. Vier Klemmen wollte ich
» » nicht
» » » machen, ist sehr umständlich.
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» » Hallo,
» » nimm eine "Kelvin Messleitung", z.B.
» »
» https://www.google.de/search?q=kelvin+messleitung&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiY0MTUh43dAhXJo4sKHXkfAHkQ_AUICygC&biw=1280&bih=583
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» » Stromzuführung und Messspannung werden in der Klemme getrennt.
» » Sind leider teuer.
»
» Danke Altgeselle! Das war die zündende Idee.
» Habe das jetzt so umgebaut, ist perfekt:
»
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» Dank auch an XY, knapp aber wie immer wahr
»
» Und Olit ist böse!
»
» LG Sel

Sind das 2adrige Leitungen an Klemmen?

Gruß Steffen

» »

» Sind das 2adrige Leitungen an Klemmen?
»
» Gruß Steffen

Das sind abgeschirmte Audioleitungen. Baujahr ist bissel älter (90iger Jahre). Damals war echt noch Kupfer drin. Die Abschirmung ist der Strompfad, die Meßleitung der Innenleiter. Die Leitungen sind gut flexibel. Man muß halt bissel suchen, ehe man was findet. Am besten mal auf einem Flohmarkt in den Kabelkisten stöbern, solange das Kupfer noch nicht schwarz ist und reichlich im Kabel, solange eignen sich diese Kabel ganz gut.
Neuere Kabel haben leider kaum noch Kupfer drin und dieses ist meist viel zu dünn. Außerdem gibts Kabel, da ist die Abschirmung nur eine gewickelte Alufolie mit einem Kontaktdraht drin. Sowas eignet sich natürlich nicht.

LG Sel

» » »
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» » Sind das 2adrige Leitungen an Klemmen?
» »
» » Gruß Steffen
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» Das sind abgeschirmte Audioleitungen. Baujahr ist bissel älter (90iger
» Jahre). Damals war echt noch Kupfer drin. Die Abschirmung ist der
» Strompfad, die Meßleitung der Innenleiter. Die Leitungen sind gut flexibel.
» Man muß halt bissel suchen, ehe man was findet. Am besten mal auf einem
» Flohmarkt in den Kabelkisten stöbern, solange das Kupfer noch nicht schwarz
» ist und reichlich im Kabel, solange eignen sich diese Kabel ganz gut.
» Neuere Kabel haben leider kaum noch Kupfer drin und dieses ist meist viel
» zu dünn. Außerdem gibts Kabel, da ist die Abschirmung nur eine gewickelte
» Alufolie mit einem Kontaktdraht drin. Sowas eignet sich natürlich nicht.

Prima Idee mit dem dem zweckentfremdeten abgeschirmten Kabel!

Auf diese Idee bin ich bis heute nicht gekommen. Und mit der Abschirmung als Stromleiter, da kann man mit etwas "dickerem" Schirmkabel recht viel Strom durchlassen, weil dann das Schirmgeflecht auch entsprechend massiver ist.

Ausgediente BNC-Kabel, bei denen die Stecker kaputt sind, könnten sich vielleicht gut eignen.

Bei grossen Kabellängen kann die parasitäre Kapazität zwischen Leiter und Schirm zur Oszillation beim Netzteil führen, wegen unerwünschter phasenverschobener Rückkopplung. Das habe ich schon erlebt mit "gewöhlichem" Kabel.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » Sind das 2adrige Leitungen an Klemmen?

» » Das sind abgeschirmte Audioleitungen. Baujahr ist bissel älter (90iger
» » Jahre). Damals war echt noch Kupfer drin. Die Abschirmung ist der
» » Strompfad, die Meßleitung der Innenleiter. Die Leitungen sind gut
» flexibel.

» Prima Idee mit dem dem zweckentfremdeten abgeschirmten Kabel!

Die Idee ist nicht neu, habe ich auch nur irgendwo mal gelesen. Also ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Die Suche nach geeignetem Audiokabel (mit genug Kupfer) ist heute allerdings schon ein Glücksspiel.

» Auf diese Idee bin ich bis heute nicht gekommen. Und mit der Abschirmung
» als Stromleiter, da kann man mit etwas "dickerem" Schirmkabel recht viel
» Strom durchlassen, weil dann das Schirmgeflecht auch entsprechend massiver
» ist.

Die Abschirmung von meinem Kabel hat bei ganz leichter Erwärmung sogar noch 10A ausgehalten! Es waren die Audiokabel meiner Technics-Heimanlage. Die Anlage würde heute noch bestens funktionieren, jedoch stelle ich mir sowas nicht mehr in die Wohnung. Dazu fehlt mir mittlerweile das gute Gehör. Und es gibt kaum noch Signalquellen, die den Hörgenuß rechtfertigen. Aber die Anlage liegt nun in Einzelteilen in meiner Bastelkiste. Zum Wegwerfen zu schade, verkaufen lohnt echt nicht, also habe ich sie als Bauteilspender verwurschtelt.

» Ausgediente BNC-Kabel, bei denen die Stecker kaputt sind, könnten sich
» vielleicht gut eignen.

Die sind meistens sehr steif. Macht sich nicht gut für Meßleitungen.

» Bei grossen Kabellängen kann die parasitäre Kapazität zwischen Leiter und
» Schirm zur Oszillation beim Netzteil führen, wegen unerwünschter
» phasenverschobener Rückkopplung. Das habe ich schon erlebt mit
» "gewöhlichem" Kabel.

Das kann möglich sein. Ich denke auch bei Messungen im µV-Bereich (AC oder DC) sollte man solche Kabel sehr genau auswählen/probieren.

LG Sel

» » Bei grossen Kabellängen kann die parasitäre Kapazität zwischen Leiter
» und
» » Schirm zur Oszillation beim Netzteil führen, wegen unerwünschter
» » phasenverschobener Rückkopplung. Das habe ich schon erlebt mit
» » "gewöhlichem" Kabel.
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» Das kann möglich sein. Ich denke auch bei Messungen im µV-Bereich (AC oder
» DC) sollte man solche Kabel sehr genau auswählen/probieren.

Dies einerseits und anderseits wäre es gut wenn man eine exakte Schaltungsbeschreibung im Manual des Netzgerätes oder Netzteiles hat. Dann hätte man noch die Möglichkeit an der Frequenzgang-Kompensation zu pröbeln.

Es ist ja so, dass der involvierte Opamp selbst eine interne Frequenzgang-Kompensation hat, aber diese alleine genügt oft nicht.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
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https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » » Sind das 2adrige Leitungen an Klemmen?
»
» » » Das sind abgeschirmte Audioleitungen. Baujahr ist bissel älter (90iger
» » » Jahre). Damals war echt noch Kupfer drin.
hoffentlich war das sauerstofffrei! sonst taugt das nix
»
» » Prima Idee mit dem dem zweckentfremdeten abgeschirmten Kabel!
»
» Die Idee ist nicht neu, habe ich auch nur irgendwo mal gelesen. Also ist
» nicht auf meinem Mist gewachsen. Die Suche nach geeignetem Audiokabel (mit
» genug Kupfer) ist heute allerdings schon ein Glücksspiel.

??? z. B. hier:
https://www.reichelt.de/mikrofonleitung-trittfest-1x0-5mm-10m-ring-mlc-51-10-p31920.html

oder VGA/SCART-Kabel schlachten und sehen, ob der Inhalt brauchbar ist (was oft der Fall ist, aber nicht immer....).
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» » Ausgediente BNC-Kabel, bei denen die Stecker kaputt sind, könnten sich
» » vielleicht gut eignen.
»
» Die sind meistens sehr steif. Macht sich nicht gut für Meßleitungen.

wozu benutzt man die denn sonst?? Evtl. RG174 nehmen (Schirm ist bei RG174 i. A. Cu galvanisch verzinnt, Seele meist StaCu)

» » Bei grossen Kabellängen kann die parasitäre Kapazität zwischen Leiter
» und
» » Schirm zur Oszillation beim Netzteil führen, wegen unerwünschter
» » phasenverschobener Rückkopplung. Das habe ich schon erlebt mit
» » "gewöhlichem" Kabel.

Da wäre HF-Koaxkabel evtl. besser.

Grüße
Hartwig

» Die Suche nach geeignetem Audiokabel (mit
» genug Kupfer) ist heute allerdings schon ein Glücksspiel.

https://www.reichelt.de/mikrofonleitung-trittfest-1x0-5mm-10m-ring-mlc-51-10-p31920.html?

» » Die Suche nach geeignetem Audiokabel (mit
» » genug Kupfer) ist heute allerdings schon ein Glücksspiel.
»
» https://www.reichelt.de/mikrofonleitung-trittfest-1x0-5mm-10m-ring-mlc-51-10-p31920.html?

Das Kabel ist hart wie ein Besenstiel!!! Zwar flexibel, aber so richtig schön weich ist was anderes.

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» » Sind das 2adrige Leitungen an Klemmen?
» »
» » Gruß Steffen
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» Das sind abgeschirmte Audioleitungen. Baujahr ist bissel älter (90iger
» Jahre). Damals war echt noch Kupfer drin. Die Abschirmung ist der
» Strompfad, die Meßleitung der Innenleiter. Die Leitungen sind gut flexibel.
» Man muß halt bissel suchen, ehe man was findet. Am besten mal auf einem
» Flohmarkt in den Kabelkisten stöbern, solange das Kupfer noch nicht schwarz
» ist und reichlich im Kabel, solange eignen sich diese Kabel ganz gut.
» Neuere Kabel haben leider kaum noch Kupfer drin und dieses ist meist viel
» zu dünn. Außerdem gibts Kabel, da ist die Abschirmung nur eine gewickelte
» Alufolie mit einem Kontaktdraht drin. Sowas eignet sich natürlich nicht.
»
» LG Sel

Achso, alles klar.
Ja wenns so flexibel wie möglich sein soll, eeigen sich Silikonummantelte Kabel. Aber in dem Fall als Koax ist mir da auch erstmal nix bekannt.
Naja, oder halt mit dem Querschnitt runtergehen.
Also ich meine den mit Isolierung.
Diese fertigen "Krokoleitungen" für "günstig" kann man wenig abgewinnen.
Da ist tatsächlich kaum leitbares Material mehr drin.

Gruß Steffen