Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

Christian_Schmied

E-Mail

15.08.2018,
19:35
 

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale (Elektronik)

Hallo Leute!

Ich habe in er Suche leider nicht das passende gefunden..


Kurz zu meinem Problem:

Ich habe in meinem Haus dimmbare 230V Hochvolt LED Spots verbaut, welche
mit einem phasenAnschnitt LED Dimmer gedimmt werden.

Es funktioniert alles wunderbar, die LEDs lassen sich super dimmen und
es gibt auch dabei keine Probleme, aber sobald die Energeiversorger die
Rundsteuersignale senden, welche mit 740 HZ auf das Stromnetz
aufmoduliert werden beginnen die LEDs wie wild zu blinken.

Es ist täglich zur selben Uhrzeit zu erkennen auf die Sekunde genau ab
ca. 18.00 Uhr bis 23.00 Uhr und ín der Früh ab 7.00 Uhr.


zur Klarstellung was ich und mein Elektriker schon alles probiert haben:

# Es wurden schon verschiedene 230V LED Spots probiert (Osram, Philips
und Noname) alle wirklich als dimmbar gekennzeichnet!

# Es wurden auch schon verschiedene Dimmer probiert (Jung, Kopp, sogar
der teure Loxone Dimmer) auch alles PhansenAnschnitt bzw.
PhasenAbschnitt Dimmer speziell für LEDs)

# Sogar wenn ich das ganze mit einem dimmbaren 12V LED Trafo und 12V
LEDs probiere, ist es zu erkennen, zwar nicht so extrem eher ein
bisschen gedämpfter.

# Es wurden schon verschiedene Phasen probiert.

# Wir wissen dass es die Rundsteuersignale der Energieversorger sind, da
ich mit einem Dimmer und LED zum Energieversorger gefahren bin, den
Dimmer und LED an das Stromnetz angeschlossen wurde und nach der Bitte
einmal kurz so ein Rundsteuersignal zu senden dasselbe Blinken bzw.
Blitzen zu erkenn war. Der Energieversorger sieht sich als nicht
schuldig und kann bzw. will mir in diesem Fall nicht helfen.

# Habe schon mit Technikern von Jung kontakt aufgenommen und das Problem
erklärt, das Problem ist bekannt und sogar in der Beschreibung eines
Jung LED Dimmers beschríeben.

Text in der Beschreibung des Jung Dimmers -> "Rundsteuersignale der
Elektrizitätswerke können sich durch Flackern bemerkbar machen. Dies
stellt keinen Mangel des Dimmers dar."

Im Netz ist das Problem auch nicht unbekannt nur leider gibt es keine
Lösung dafür.

Es gäbe Tonfrequenzsperren welche in den zu fílternden Stromkreis
verbaut werden und somit die 740 HZ absaugen, leider ist mir diese
Lösung zu teuer, da so ein Filter mehr als 300,- Euro kostet und für nur
für 1 Stromkreis ausgelegt ist, ich aber 5 Stromkreise zu filtern habe.


Habe gehört es würde auch ein RC Tiefpass das Problem lösen, da dieser
alles über z.b. 50 HZ filtern würde und somit der Dimmer nicht durch die
740 HZ der Rundsteuersignale gestört würde und somit auch das Blinken
weg wäre.

Wo kann ich soetwas kaufen? bzw. da es soetwas ja nicht auf der "Stange"
gibt wie kann ich soetwas bauen lassen?

Kurz zur Last pro Dimmer:
Es sind pro Dimmer 8 LEDs mit 9 Watt also 72 Watt.

Würde mich über eine Lösung freuen, da mich dieses Thema schon über 1
Jahr verfolgt und mir niemand so richtig helfen kann.

Danke bereits im Voraus!
LG Christian

Christian_Schmied(R)

04.10.2018,
20:50
(editiert von Christian_Schmied
am 04.10.2018 um 20:51)


@ xy

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

Hallo Leute...

Hab noch eine kurze Frage..ist zwar nicht so wichtig aber vl kann man das ja auch lösen...:surprised:

Bin echt froh dass ich das Problem gelöst habe, es funktioniert alles super...


Der dimmbare Led Trafo mit integrierdem Dimmer gefällt mir wirklich gut, macht genau was er soll...nun zur eigentlichen Frage:
https://ltech-led.eu/en/0-10v/1673-led-dimming-driver-0-10v-150w-12v.html

Dieser Trafo eben hat leider keine Einstellung in der man die "Mindest - Helligkeit" einstellen kann, dadurch das dimmen mit dem Taster sehr schnell auf bzw. abgedimmt werden kann wäre diese Einstellung super gewesen...naja, ist jetzt nicht lebensnotwendig....(ein paar mal auf und ab dimmen und dann passt die Helligkeit)

kann man das irgendwie lösen indem man hinter dem Taster ein Modul oder ähnliches einbaut? oder gibt es andere Taster? Dreh-Taster oder Reglelungen mit 0-10V möchte ich nicht, will bei meinen 230V Tastern bleiben...

Vielleicht hat jemand eine Idee...:confused:

Danke!
LG!

xy(R)

E-Mail

11.09.2018,
21:17

@ Christian_Schmied

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» Hab heute den dimmbaren LED Trafo erhalten und es funktioniert! :-) :-)
»
» Die Rundsteuersignale kommen nicht mehr durch!!

Wie schön.


» Wie kann ich diesen Thread als "gelöst" kennzeichnen?

Du kannst das Thema editieren, "gelöst" hinzufügen.

Christian_Schmied(R)

11.09.2018,
19:48
(editiert von Christian_Schmied
am 11.09.2018 um 22:36)


@ xy

-----GELÖST-----

Hallo Leute!

Hab heute den dimmbaren LED Trafo erhalten und es funktioniert! :-) :-)

Die Rundsteuersignale kommen nicht mehr durch!!

Danke an alle die mir Rat und Tipps gegeben haben!!

Ich werde nun alles auf 12v umstellen...wie einige schon geschrieben haben sind die PhasenAnschnitt bzw. PhasenAbschnittdimmer und 230V LEDs für die Rundsteuersingale anfällig und verursachen dann das Blinken bzw. Blitzen...

Diese Lösung ist mir ehrlich gesagt auch am liebsten, denn wie anfangs geschrieben mit Drosseln bzw. Filtern hätte ich nicht ruhig schlafen können....
Das Problem verfolgte mich fast 2 Jahre, jetzt ist es gelöst...:rotfl:


Wie kann ich diesen Thread als "gelöst" kennzeichnen?

DANKE nochmals an alle Helfer!!
LG Christian

xy(R)

E-Mail

04.09.2018,
23:05

@ Christian_Schmied

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» Das kann nur ein Fehler sein oder?

Du hast schnell dazu gelernt.

Christian_Schmied(R)

04.09.2018,
22:41

@ Steffen

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

Hallo Steffen!

Danke für deine Antwort! :-)

Bin nun beim suchen auf diese Seite gestoßen. Da sind LED Dimmer aufgelistet....
Ich verstehe das leider nicht. Ist das ein Fehler in der Dokumentation oder sind sind die LEDs bei diesem Dimmer in Reihe geschalten?? Das kann nur ein Fehler sein oder?

https://ltech-led.eu/en/dali-cv-drivers/1670-led-dimming-driver-dali-150w-12v.html

das ist ja auch so ein Led Dimmer der sich mit einem Taster dimmen lässt.

LG

Steffen

03.09.2018,
23:46

@ Christian_Schmied

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» » » OK, komischerweise wird in den Foren die Reihenschaltung für solche
» » Dimmer
» » » genannt..
» »
» » Sicher nicht.
»
»
» Super danke jetzt kenn ich mich aus.
»
» https://www.dmlights.de/help/beleuchtung/was-ist-serien-und-parallelschaltung/
»
» In Reihe bei einer stromabhängigen Versorgung (zb. 500mA oder 1050mA) und
» parallel bei spannungsabhängigen (12V oder 24V) Versorgung.

Genau! Bei Reihenschaltung wird die Spannung der einzelnen Komponenten addiert und somit die Grenze setzen.
Bei Parallelschaltung wird der Strom addiert.

»
» (Mein Elektro Fachmann ist schon ein alter Hase, aber mit der neuen LED
» Technik nicht so vertraut, deshalb informiere ich mich bevor er mir das
» ganze dann installiert ;-) )

Wird er schon raffen.

Gruß Steffen

Christian_Schmied(R)

03.09.2018,
19:58

@ xy

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» » OK, komischerweise wird in den Foren die Reihenschaltung für solche
» Dimmer
» » genannt..
»
» Sicher nicht.


Super danke jetzt kenn ich mich aus.

https://www.dmlights.de/help/beleuchtung/was-ist-serien-und-parallelschaltung/

In Reihe bei einer stromabhängigen Versorgung (zb. 500mA oder 1050mA) und parallel bei spannungsabhängigen (12V oder 24V) Versorgung.

(Mein Elektro Fachmann ist schon ein alter Hase, aber mit der neuen LED Technik nicht so vertraut, deshalb informiere ich mich bevor er mir das ganze dann installiert ;-) )

LG

xy(R)

E-Mail

03.09.2018,
19:04

@ Christian_Schmied

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» OK, komischerweise wird in den Foren die Reihenschaltung für solche Dimmer
» genannt..

Sicher nicht.

Christian_Schmied(R)

03.09.2018,
18:06

@ xy

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» »
» https://www.amazon.de/Dimmbarer-LED-Trafo-12V-DC-dimmbar-Taster-Dimmer/dp/B00P66KXM8
» »
» » den Link hab ich vorher von Ralf erhalten...
»
» Der Thread ist mittlerweile groß geworden.
»
ja, freut mich dass meine Fragen beantwortet werden... :-)


» Da der 12V Ausgang hat kommt natürlich nur Parallelschaltung in Frage.

OK, komischerweise wird in den Foren die Reihenschaltung für solche Dimmer genannt..

Danke für deine Antwort.

xy(R)

E-Mail

03.09.2018,
17:57

@ Christian_Schmied

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» https://www.amazon.de/Dimmbarer-LED-Trafo-12V-DC-dimmbar-Taster-Dimmer/dp/B00P66KXM8
»
» den Link hab ich vorher von Ralf erhalten...

Der Thread ist mittlerweile groß geworden.

Da der 12V Ausgang hat kommt natürlich nur Parallelschaltung in Frage.

Christian_Schmied(R)

03.09.2018,
17:44

@ xy

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» » Ich hab den Led Dimmer noch nicht erhalten
»
» Welchen hast du denn bestellt?



Hallo...

diesen hier:

https://www.amazon.de/Dimmbarer-LED-Trafo-12V-DC-dimmbar-Taster-Dimmer/dp/B00P66KXM8

den Link hab ich vorher von Ralf erhalten...

xy(R)

E-Mail

02.09.2018,
23:57

@ Christian_Schmied

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» Ich hab den Led Dimmer noch nicht erhalten

Welchen hast du denn bestellt?

Christian_Schmied(R)

02.09.2018,
19:08

@ Christian_Schmied

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

Hallo Leute...

Ich hab den Led Dimmer noch nicht erhalten aber ich hoffe es kommt diese Woche, dann werde ich berichten ob die Störungen noch zu erkennen sind...bin schon sehr neugierig...:-)

Hab jetzt aber eine andere Frage:
Und zwar wie soll ich die 12V Leds anschließen? In "Reihe" oder "Parallel" ?

In den Foren im Netz ist das schwer heraus zu lesen, da viele Leute die Reihenschaltungen empfehlen und ander die Parallelschaltung.

Ehrlich gesagt wäre mir die Parallelschaltung lieber, da ich mir vorstellen kann, dass bei mehreren hintereinander geschaltenen Leds in Reihe das Kabel schon etwas warm werden könnte. (Hab 1,5mm2 oder 2,5mm vorgesehen)
und ist da nicht noch ein Problem bei der Reihenscchaltung, falls eine Led kaputt geht, dass alle hinter dieser defekten Led dann auch nicht mehr leuchten?

Wenn möglich bitte keine Links oder Weiterleitungen einfügen, mir wäre eine kurze aussagekräftige Antwort am liebsten.
danke!

xy(R)

E-Mail

26.08.2018,
19:47

@ Christian_Schmied

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» Es sollten Spots sein.
»
» MR16 oder GU 5,3 ist glaub ich das selbe

In 24V gibts welche, aber ein für dich passendes Netzteil fällt mir dazu nicht ein.

Frag doch mal bei Voltus an. Wichtig ist, dass du denen erzählst, dass du mit Tastern (wie für Stromstoßschalter) schalten und dimmen können willst.

Christian_Schmied(R)

26.08.2018,
18:38

@ xy

Behebung von Störungen durch Rundsteuersignale

» » ok, dann hat sich das Thema für mich schon erledigt, denn es gibt keine
» » dimmbaren 12v LEDS 6000K
»
» Welche Bauform?

Es sollten Spots sein.

MR16 oder GU 5,3 ist glaub ich das selbe