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Hallo, ich brauche mal einen Rat. Und zwar möchte ich gerne von einem Netzteil das Ausgangssignal messen und herausrechnen, oder irgendwie bestimmen wie stark der Rauschanteil ist. Es rauscht im Bereich von ca 8mV peak to peak.
Wenn man sich Datenblätter von Refferenzspannungen anschaut, wird oft eine noise Angabe angegeben, wie zum Beispiel: noise = 1ppm oder manche geben es in %/V an.
Meine Frage lautet, wie komme ich von meinem mit Oszilloskop gemessenen Signal zu diesem Wert? Was muss man da rechnen? Mit welchen Werten die ich mit dem Oszi oder mit dem Multimeter messen oder ablesen kann, kann ich letztendlich noise in % oder ppm ausrechnen?

mit freundlichem Gruss

» Hallo,
» »
» » Ich meinte damit die zugehörigen Leitungen an den Tastköpfen..
»
» und die hast Du nochmals mit Abschirmgeflecht überzogen?

Ja, denn da ich mich noch nicht so lange mit dieser Rausch-Thematik befasst hatte, musste ich erst einmal gewisse Experimente machen und dazu lernen, bei welchen Änderungen sich welche Ergebnisse zeigen.



» » Warum wird es denn ein Rästelraten?
»
» ein Signal auf dem Bildschirm eines Oszis zu beurteilen, ohne die
» Schaltung, deren jeweilige Betriebsart/Betriebsbedingungen sowie den Aufbau
» einschließlich des Messaufbaues zu kennen, bleibt immer Spekulation oder
» Raten. Aber eigentlich wurde ohnehin schon viel gesagt. Zudem würde ich
» nicht zu viel Zeit mit der Rauschoptimierung am Steckbrett vertun,
» ausschlagend ist das fertige Gerät, und da kann alles anders aussehen - der
» Aufbau mit Platine kann besser sein, das muss aber nicht zwangsläufig so
» sein.

Das kann ich verstehen. Aber wie Du schon sagtest, es wurde schon so viel gesagt und geholfen. Alle meine Fragen sind beantwortet worden und noch viel mehr. Von daher wäre ich wahrscheinlich nicht sehr erfreut, wenn jetzt auch noch meine ganze Schaltung zerflückt gäbe. Denn das wäre mir dann keine Hilfe mehr.

Vielen Dank für die extrem vielen Infos..

Gruss Jens

» Hallo, ich habe mich jetzt angemeldet.

Herzlich willkommen im ELKO-Klub!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo,
»
» Ich meinte damit die zugehörigen Leitungen an den Tastköpfen..

und die hast Du nochmals mit Abschirmgeflecht überzogen?

» Warum wird es denn ein Rästelraten?

ein Signal auf dem Bildschirm eines Oszis zu beurteilen, ohne die Schaltung, deren jeweilige Betriebsart/Betriebsbedingungen sowie den Aufbau einschließlich des Messaufbaues zu kennen, bleibt immer Spekulation oder Raten. Aber eigentlich wurde ohnehin schon viel gesagt. Zudem würde ich nicht zu viel Zeit mit der Rauschoptimierung am Steckbrett vertun, ausschlagend ist das fertige Gerät, und da kann alles anders aussehen - der Aufbau mit Platine kann besser sein, das muss aber nicht zwangsläufig so sein.

Grüße
Hartwig

»
» Gruss Jens

Hallo,

» was bezeichnest Du denn als Messleitungen??

Ich meinte damit die zugehörigen Leitungen an den Tastköpfen..

Entweder kannst Du Tastköpfe
» mit den dazugehörigen Leitungen benutzen oder aber Koaxleitungen,
» üblicherweise RG58 / 50 Ohm mit BNC-Steckern. Dazu gehört ein Sortiment von
» BNC-Adaptern und evtl. auch 50 Ohm BNC-Abschlußwiderständen. Laborleitungen
» mit den berühmten 4mm-Steckern oder ähnliches sind für Rauschmessungen
» ungeeignet.
» Mit der Darstellung der niedrigen Frequenzen sieht das schon nicht mehr so
» toll aus, insofern wären mehr Details über Aufbau und Schaltung - wie von
» xy erwähnt - schon interessant. sonst wird das ein Rätselraten, dazu hat
» hier niemand Lust - schließlich ist dies ein Diskussionsforum und keine
» kostenlose Schaltungs-Beratung.

Warum wird es denn ein Rästelraten? Das versteh ich nicht. Ja ich denke auch dass es ein Diskussionsforum ist, daher wollte ich ja keine direkte Beratung über die Schaltung.

Gruss Jens

Hallo, ich habe mich jetzt angemeldet.

Gruss Jens

Hallo Jens,

» Hallo, ja das war wohl verwirrend. Ich muss mich noch etwas mit der
» Schreibweise in diesem Forum befassen..

Es geht eigentlich nur darum, dass man beim Namen bleibt. Ändert man diesen innerhalb eines Thread entsteht zwangsläufig eine Verwirrung.

Und wenn wir schon dabei sind, eine Empfehlung:

Melde Dich an, weil dann hast Du den grossen Vorteil, dass Du nachträglich in eigene Postings nacheditieren kannst. Das bedeutet auch, zusätzlich ein Bild einfügen oder ein Bild austauschen, weil man im Bild noch etwas ändern möchte.

Der langen Rede kurzer Sinn. Die Anmeldung lohnt sich.

Anonymes Verhalten ist in Fachforen/-Newsgroups eher nicht zwingen nötig, wogegen in in Foren und Newsgroups mit politischen und weltanschaulichen Themen schon eher.

--
Gruss
Thomas

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» Zu meinem vorigen Screenshot.
»
» Das waren 10mV/Diff und 2us/Diff, für den Fall, dass man es nicht richtig
» lesen kann.

Ahhh, jetzt habe ich das andere Posting zuerst gelesen und etwas reklamiert. Hat sich also erledigt.

--
Gruss
Thomas

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Hallo Jens,

»

Es wäre nützlich, wenn Du zusätzlich die Oszi-Einstellungen zusätzlich hinschreibst (z.B. mV/div), weil die Angaben ganz rechts, wo die Einstellung vorgenommen wird, ist praktisch nicht lesbar.

--
Gruss
Thomas

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Hallo,

» Dann habe ich immer mehr mit
» Abschirmung angefangen, bis ich letztendlich Kupfergeflechte um meine
» Messleitungen gelegt hatte und alles sauber geerdet habe.

was bezeichnest Du denn als Messleitungen?? Entweder kannst Du Tastköpfe mit den dazugehörigen Leitungen benutzen oder aber Koaxleitungen, üblicherweise RG58 / 50 Ohm mit BNC-Steckern. Dazu gehört ein Sortiment von BNC-Adaptern und evtl. auch 50 Ohm BNC-Abschlußwiderständen. Laborleitungen mit den berühmten 4mm-Steckern oder ähnliches sind für Rauschmessungen ungeeignet.
Mit der Darstellung der niedrigen Frequenzen sieht das schon nicht mehr so toll aus, insofern wären mehr Details über Aufbau und Schaltung - wie von xy erwähnt - schon interessant. sonst wird das ein Rätselraten, dazu hat hier niemand Lust - schließlich ist dies ein Diskussionsforum und keine kostenlose Schaltungs-Beratung.

Grüße
Hartwig

Zu meinem vorigen Screenshot.

Das waren 10mV/Diff und 2us/Diff, für den Fall, dass man es nicht richtig lesen kann.

Hallo, ja das war wohl verwirrend. Ich muss mich noch etwas mit der Schreibweise in diesem Forum befassen..

Hallo Thomas,

zu Deinen Antworten:
» Beim Mobilfunk ist es 207 Hz und bei wLAN 10 Hz (Puls-Frequenz).

Das ist eine sehr nützliche Info, das werde ich nachrechnen, danke..

Diese BNC Box werde ich mir dann mal besorgen und ausprobieren.


» Der Pseudosinus wäre die 50Hz-Brummspannung, oder? Den Spannungswert kann
» ich nicht lesen.
»
» Diese steilflankigen Spikes werden auch in niederohmige Schaltung
» eingekoppelt. Hast da mal direkt am Ausgang ein Keramik-Kondensator (Kerko)
» mit 100 nF geschaltet? Ich denke, da sollten Spike-Amplituden deutlich
» abnehmen. Vielleicht noch eine Induktivität von etwa 100 µH oder mehr in
» Serie in die Plusleitung schalten, vor dem Kerko in Sicht zu den
» Anschlüssen. Einfach mal ausprobieren.

Ja der Pseudosinus ist die 50Hz Brummspannung. Aber ich habe den Screenshot nur reingestellt um deinen Kommentar zu den 50Hz im Raum zu bestätigen. Die Messung wurde erfasst nachdem die Spannung (natürlich vom Trafo mit nachgeschalteten Gleichrichterdioden kommend) schon durch mehrere LowESR Elkos geglättet war. Aber noch vor einem Längsregler. Und die Messleitungen sind nicht geschirmt gewesen.

Einen 100nF Kerko (c0g) habe ich auch am Ausgang. Dieser hat in meinem Falle aber nicht so sehr viel Auswirkungen. Ich muss dazu sagen. Dass am Ausgang schon zwei 3,3mF LowESR Elkos platziert sind. Ferrit-Induktivitäten sind auch im Einsatz. Das Netzteil ist auf ca 50Watt ausgelegt.

Anbei das aktuell erfasste Ausgangssignal..

» Ja genau, diese Signalstörungen messe ich auch. Zum Beispiel die 50 Hz
» lassen sich sehr schön im ms Bereich sehen.

Beim Mobilfunk ist es 207 Hz und bei wLAN 10 Hz (Puls-Frequenz).

» Wenn ich mit meinem Oszi hochempflndlich messe im
» » » nieder- oder mittelfrequenten Bereich, muss ich deswegen direkt am
» » » Oszi-Eingang eine kleine BNC-Box zwischenschalten mit einem
» » » LC-Tiefpassfilter drin. Die -3dB-Grenzfrequenz liegt bei 1 MHz und
» bei
» » 2
» » » MHz sind es -23 dB. Das hilft!
»
» Ok, was genau ist eine BNC-Box? Das kenne ich noch nicht. Und wie bekomme
» ich die zwischen den Stecker und den Eingang des Oszis? Ist das vielleicht
» so eine Art Zwischenstück?

Ist etwa 40 mm lang und 20 x 20 mm breit. An diesen Frontenden hat es bei der einen Seite ein BNC-Stecker, auf der andern eine BNC-Buchse.

» » » Dann gibt es noch einen wichtigen Grundsatz, der besagt, dass eine
» » » Schaltung stets so niederohmig wie möglich realisiert werden sollte.
» Das
» » » "wie möglich" bedeutet, dass alle Aspekte zu überlegen sind, die mit
» der
» » » Schaltung zu tun haben. Ein Universalrezept gibt es da eher nicht...
» » »
»
» Das denke ich mir... Also ich denke vom Trafos aus bis zum Ausgang des
» Netzteils sollte alles sehr niederohmig ausgelegt sein. Die Regelung ist
» auch nicht gerade hochohmig ausgelegt aber auch nicht so niederohmig, dass
» sie irgendeinen negativen Einfluss auf die eigentliche Spannungserzeugung
» haben könnte.

Okay.

»

Der Pseudosinus wäre die 50Hz-Brummspannung, oder? Den Spannungswert kann ich nicht lesen.

Diese steilflankigen Spikes werden auch in niederohmige Schaltung eingekoppelt. Hast da mal direkt am Ausgang ein Keramik-Kondensator (Kerko) mit 100 nF geschaltet? Ich denke, da sollten Spike-Amplituden deutlich abnehmen. Vielleicht noch eine Induktivität von etwa 100 µH oder mehr in Serie in die Plusleitung schalten, vor dem Kerko in Sicht zu den Anschlüssen. Einfach mal ausprobieren.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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» » » Hallo xy,
» » »
» » » ich denke um den Aufbau gehts hier weniger. Mich interessiert
» vorwiegend
» » » die Interpretation der Messungen.
» »
» » Ohne den Aufbau zu kennen kannst du nichts sinnvoll interpretieren.
»
» Hallo xy,
»
» irgendwo hatte ich geschrieben, dass es ein Versuchsaufbau ist. Sorry,
» hatte das glaub ich in meinem zweiten Beitrag nur einmal erwähnt oder so.
» Jedenfalls hab ich habe ich es selbst entwickelt und dann auf nem
» Experimentierboard aufgebaut.

Wer bist denn jetzt du?

» » Hallo xy,
» »
» » ich denke um den Aufbau gehts hier weniger. Mich interessiert vorwiegend
» » die Interpretation der Messungen.
»
» Ohne den Aufbau zu kennen kannst du nichts sinnvoll interpretieren.

Hallo xy,

irgendwo hatte ich geschrieben, dass es ein Versuchsaufbau ist. Sorry, hatte das glaub ich in meinem zweiten Beitrag nur einmal erwähnt oder so. Jedenfalls hab ich habe ich es selbst entwickelt und dann auf nem Experimentierboard aufgebaut.