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Hallo Gemeinde,

ich habe dieses Projekt hier grad,

http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Roehren-Netzteile/400V-Netzteil/Kapitel1.htm

da hatte ich schonmal nachgefragt. Hier das Gesamtschaltbild:



Es wird ein Trafo TRA3 angewendet, der 282VAC sekundär bereitstellen muß, um 400VDC Ausgangsspannung zu liefern.

Jetzt habe ich einen Trafo, der an 220VAC primär 380V+/-5% sekundär liefert (Leistung 630VA). Mit Poti P2 stelle ich die Ausgangsspannung von 0...400VDC ein, mit Trimmpoti P3 den maximalen (also eigentlich klar, den maximalen Stellbereich, also an Trafos mit höherer Ausgangsspannung anpassbar) Stellbereich von P2.

In der Beschreibung steht, dass mit P3 so die Schaltung an verschiedene Trafos individuelll angepasst werden kann. Nur komme ich nicht dahinter, welchen Stellbereich die Schaltung mit meinem 380V-Trafo hat; für 400VDC wäre ein Trafo von 282VAC geeignet. Ich will halt nicht mehr als 400VDC Ausgangsspannung haben, da die verwendeten Bauelemente für 400VDC ausgelegt sind. Kann ich mit P3 diesen 380V-Trafo so anpassen, dass er maximal 282V oder 300V sekundär liefert? Ich habe da einen Knoten im Knopf, deshalb bitte ich hier um Rat.

Edit: Noch eine Frage: kann ich den BUX85 mit einem BU508 ersetzen?? Habe mir mal beide Datenblätter angeschaut, der BUX85 hat nen hfe=30...50,der BU508 mit nem hfe=10...30 .

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Matthes

» Hallo Gemeinde,
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» http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Roehren-Netzteile/400V-Netzteil/Kapitel1.htm
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» da hatte ich schonmal nachgefragt. Hier das Gesamtschaltbild:
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» Es wird ein Trafo TRA3 angewendet, der 282VAC sekundär bereitstellen muß,
» um 400VDC Ausgangsspannung zu liefern.
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» Jetzt habe ich einen Trafo, der an 220VAC primär 380V+/-5% sekundär liefert
» (Leistung 630VA). Mit Poti P2 stelle ich die Ausgangsspannung von
» 0...400VDC ein, mit Trimmpoti P3 den maximalen (also eigentlich klar, den
» maximalen Stellbereich, also an Trafos mit höherer Ausgangsspannung
» anpassbar) Stellbereich von P2.
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» In der Beschreibung steht, dass mit P3 so die Schaltung an verschiedene
» Trafos individuelll angepasst werden kann. Nur komme ich nicht dahinter,
» welchen Stellbereich die Schaltung mit meinem 380V-Trafo hat; für 400VDC
» wäre ein Trafo von 282VAC geeignet. Ich will halt nicht mehr als 400VDC
» Ausgangsspannung haben, da die verwendeten Bauelemente für 400VDC ausgelegt
» sind. Kann ich mit P3 diesen 380V-Trafo so anpassen, dass er maximal 282V
» oder 300V sekundär liefert? Ich habe da einen Knoten im Knopf, deshalb
» bitte ich hier um Rat.
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» Edit: Noch eine Frage: kann ich den BUX85 mit einem BU508 ersetzen?? Habe
» mir mal beide Datenblätter angeschaut, der BUX85 hat nen hfe=30...50,der
» BU508 mit nem hfe=10...30 .

Rechne mal 380V * Wurzel aus 2 = ca 530V , würde deine Gleichspannung betragen.

Im Fehlerfall würde diese Gleichspannung anstehen, das ist der Tod für die jetzige Schaltung.

Prinzipiell geht es, es müsste aber auch die Regelung angepasst werden, und andere Bauteile drum herum.

630 VA Brennt dir alles weg im Fall der Fälle.

Diese Schaltung ist nicht ausgelegt für diese Leistungsklasse.

» Rechne mal 380V * Wurzel aus 2 = ca 530V , würde deine Gleichspannung
» betragen.
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» Im Fehlerfall würde diese Gleichspannung anstehen, das ist der Tod für die
» jetzige Schaltung.
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» Prinzipiell geht es, es müsste aber auch die Regelung angepasst werden, und
» andere Bauteile drum herum.
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» 630 VA Brennt dir alles weg im Fall der Fälle.
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» Diese Schaltung ist nicht ausgelegt für diese Leistungsklasse.

Nach dem Gefahrenpotential dieser Schaltung habe ich nicht gefragt, es ist mir bewußt. Mich interessiert einfach nur regelungstechnisch gesehen ob die Bauteile, das Trimmpoti, ausreicht, um die Ausgangsspannung des 380V-Trafos auf 282V oder maximal 300V herunter zu regeln. Diese Frage habe ich ausführlichst gestellt. Vielleicht muß das Trimmpoti 5k haben, oder ich muss einen anderen Widerstand in der Schaltung, in der Gegenkopplung, verändern. Das ist meine Frage. Dass einem im Fehlerfall grad mal alles um die Ohren fliegt, das kann immer passieren, besonders jetzt.

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Matthes

Hallo Matthes,
Für P3 steht im Text:
Zitat: “Der Spannungsregelbereich wird durch R25 festgelegt und berechnet sich aus R25 = (Uaus * 10kOhm : 6V) - 10kOhm.
Hier wird der nächste Widerstand aus der R12-Reihe genommen, Feinabgleich erfolgt über dem Trimmpoti P3.“
Bis auf den Einstellbereich der Ausgangsspanung wird da also nix angpaßt. Im Text steht ja einiges zur Schaltungsauslegung - JBE wollte Dir deshalb auch nur sagen, dass Du bei fehlerhafter Ansteuerung der Vorregelung wahrscheinlich dir Reste der Elkos aufsaugen kannst. Auch der Längsregler sollte vielleicht mehr abkönnen. Da muß also einiges angepasst werden.
Grüße
Hartwig

» Hallo Matthes,
» Für P3 steht im Text:
» Zitat: “Der Spannungsregelbereich wird durch R25 festgelegt und berechnet
» sich aus R25 = (Uaus * 10kOhm : 6V) - 10kOhm.
» Hier wird der nächste Widerstand aus der R12-Reihe genommen, Feinabgleich
» erfolgt über dem Trimmpoti P3.“

Hallo Hartwig, das Datenblatt habe ich ja auch und mit Textmarker auch diese Formel markiert; es leuchtet ja auch ein.

» Bis auf den Einstellbereich der Ausgangsspanung wird da also nix angpaßt.

Im Text steht auch, dass mit P3 verschiedene Trafos (TRA3) angepaßt werden können (Zitat): "Das Netzteil ist so entwickelt, dass es schnell an vorhandene Trafos [TRA3] und gewünschte Ausgangsspannungen und Ströme angepaßt werden kann". Nur frage ich mich, ob ich eben meinen Trafo mit 380VAC sekudärer Ausgangsspannung daran so anpassen kann, dass er eben maximal 282VAC oder ~300VAC sekundär liefert.

» Im Text steht ja einiges zur Schaltungsauslegung - JBE wollte Dir deshalb
» auch nur sagen, dass Du bei fehlerhafter Ansteuerung der Vorregelung
» wahrscheinlich dir Reste der Elkos aufsaugen kannst.

Das leuchtet auch ein. Deshalb frage ich ja, wie ich meinen 380V-Trafo so anpassen kann, dass er maximal 282VAC x 2^0,5 = 400VDC nach dem Gleichrichter an Gleichspannung am Längsregler anstehen. Also ob der Poti P3 oder der R25 richtig dimensioniert sind.

Die Regelung der Ausgangsspannung wird hier mit dem Primärregler bewerkstelligt, eine Phasenanschnittsteuerung mit dem TCA785 und einem Triac. Die Ausgangsspannung wird über R25 zu IC6 geleitet. Dessen Ausganggeht zum IRF840 (T3), der je nach Höhe der Ausgangsspannung den Stellanschluß des LM317 (IC5) mehr oder weniger nach Masse zieht. Gleichzeitig wird die Höhe der Gleichspannung direkt nach dem Gleichrichter [Eingangsspannung des Längsreglers, bestehend aus T1 (IRF840) und IC5 (LM317)] gemessen, und die sollte nicht über 400VDC liegen, da die nachfolgenden Elkos auch "nur" 450V vertragen. Die Höhe der Gleichspannung (max. 400VDC) wird von IC4 (TL081) gemessen, der steuert über über den Optokoppler die Phasenanschnittsteuerung TCA785 (IC3) so an, dass der Triac eben z.B. erst nach Pi/2 angesteuert wird, dementsprechend ist die eingehende Leistung nur die Hälfte, was an dem Ausgang des Trafos dann eben halt nur die halbe Ausgangsspannung ansteht, sodass keine 282V Ausgangsspannung am Trafo TR3 ist, sondern eben nur die Hälfte. Dass dabei etliche Oberwellen entstehen lasse ich mal unbeachtet.

Insgesamt ist das ein geschlossener Regelkreis. Galvanisch getrennt alles. Und unangepaßt ist da mitnichten irgendwas!!! (s. Zitat oben). Weil Du oben schreibst "Bis auf den Einstellbereich der Ausgangsspanung wird da also nix angpaßt."

Es kann der Blitz einschlagen, es kann Erdbeben geben, das Haus zusammenkrachen, die Wasserleitungen können bersten, es kann ein Vulkan ausbrechen, es kann der Stromausfallen, aber klar, es kann ja auch ein Elko platzen! Das möchte ich tunlichst verhindern!!!

» Auch der Längsregler
» sollte vielleicht mehr abkönnen. Da muß also einiges angepasst werden.

Mit den angegebenen Bauteilen ist die Schaltung für 0...400VDC und 12...600mA Ausgangsspannung und -Strom ausgelegt, mehr brauche ich auch nicht. Die komplette Berechnung der Verluste ist auch in der Baubeschreibung angegeben.

Grüße

Matzi

» Grüße
» Hartwig

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Matthes

Hallo,
» Im Text steht auch, dass mit P3 verschiedene Trafos (TRA3) angepaßt werden
» können (Zitat): "Das Netzteil ist so entwickelt, dass es schnell an
» vorhandene Trafos [TRA3] und gewünschte Ausgangsspannungen und Ströme
» angepaßt werden kann".

Genau...

» Nur frage ich mich, ob ich eben meinen Trafo mit
» 380VAC sekudärer Ausgangsspannung daran so anpassen kann, dass er eben
» maximal 282VAC oder ~300VAC sekundär liefert.

Klar geht das - indem Du ihn umwickelst und/oder mit Anzapfungen versiehst - gemeint ist mit der Bemerkung, das man das Netzteil an den Trafo anpassen muss. Hallo


»
»
» Das leuchtet auch ein. Deshalb frage ich ja, wie ich meinen 380V-Trafo so
» anpassen kann, dass er maximal 282VAC x 2^0,5 = 400VDC nach dem
» Gleichrichter an Gleichspannung am Längsregler anstehen.
Siehe oben, die Vorregelung wird das zwar versuche, nur würde ich mich darauf nicht verlassen.

» Also ob der Poti
» P3 oder der R25 richtig dimensioniert sind.

P3 und R25 bestimmen die Ausgangaspannung.Die Spanung über dem LM 317 wird von T1 quasi als Vorregler begrenzt, der Triac - Vorregler sorgt für die richtige Spannung am Trafo, und hält so die Spannung am Längsregler in Grenzen. So bestimm en P3/R25 auch indirekt die Spannung an den Elkos.
Auf jeden Fall sollten die Elkos di 380 x 1.414 V verkraften, auch T1 sollte da vielleicht berücksichtigt werden
Grüße
Hartwig

» Hallo,
» » Im Text steht auch, dass mit P3 verschiedene Trafos (TRA3) angepaßt
» werden
» » können (Zitat): "Das Netzteil ist so entwickelt, dass es schnell an
» » vorhandene Trafos [TRA3] und gewünschte Ausgangsspannungen und Ströme
» » angepaßt werden kann".
»
» Genau...
»
» » Nur frage ich mich, ob ich eben meinen Trafo mit
» » 380VAC sekudärer Ausgangsspannung daran so anpassen kann, dass er eben
» » maximal 282VAC oder ~300VAC sekundär liefert.
»
» Klar geht das - indem Du ihn umwickelst und/oder mit Anzapfungen versiehst
» - gemeint ist mit der Bemerkung, das man das Netzteil an den Trafo
» anpassen muss. Hallo
»
»
» »
» »
» » Das leuchtet auch ein. Deshalb frage ich ja, wie ich meinen 380V-Trafo
» so
» » anpassen kann, dass er maximal 282VAC x 2^0,5 = 400VDC nach dem
» » Gleichrichter an Gleichspannung am Längsregler anstehen.
» Siehe oben, die Vorregelung wird das zwar versuche, nur würde ich mich
» darauf nicht verlassen.
»
» » Also ob der Poti
» » P3 oder der R25 richtig dimensioniert sind.
»
» P3 und R25 bestimmen die Ausgangaspannung.Die Spanung über dem LM 317 wird
» von T1 quasi als Vorregler begrenzt, der Triac - Vorregler sorgt für die
» richtige Spannung am Trafo, und hält so die Spannung am Längsregler in
» Grenzen. So bestimm en P3/R25 auch indirekt die Spannung an den Elkos.
» Auf jeden Fall sollten die Elkos di 380 x 1.414 V verkraften, auch T1
» sollte da vielleicht berücksichtigt werden
» Grüße
» Hartwig

Mit dem Poti P3 wird die Spannungsschwelle eingestellt Sie reicht von 370 - 450 V vorausgesetzt der DCDCWandler arbeitet mit +-12V , die +12V werden als Referenzspannung herangezogen. Spannungteiler ist dann R17 mit P2 und P3.

Regelbereich P3 0-1V , Regelbereich Pin 3 IC6 0-5V +P3.

Bestimmender Widerstand ist der R25 mit seinen 680K, und der R19 mit seinen 9k1.

Ein Bissel Ohmsches Gesetz dazu und man hat die Funktion ganz schnell gefunden.

Der Spannungsteiler ist so aufgebaut das bei max 450 V schluss ist, wird diese Spannung erreicht greift die Primärsteuerung.

P3 ist so Eingestellt das eben bei 400 V Schluss ist, ist die Ausgangsgleichspannung größer als 400 V wird die Primärregelung Eingreifen.

Mit P2 wird dann nur noch die Ausgangsspannung Min bis Max eingestellt.

So jetzt kannst du überlegen wofür P3 vorhanden ist. Auch wenn dich ein Blitz beim AA machen trifft. du bist nicht gemeint Hartwig.

Bedenke das eine Phasenanschnittsteuerung eine Leistungsregelung ist und keine Spannung oder Stromregelung.

Prinzipiell kannste ein Trafo mit mehr Ausgangsspannung benutzen, sei aber gewarnt, die Spannung kann schon anstehen bevor die Regelung greift, und im schlechtesten Fall eben die volle Gleichspannung. Deshalb müssen Teile Umdimensioniert werden.

Ansonsten Trafo Abwickeln was am Sinnvollsten ist.

» Hallo Gemeinde,
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» da hatte ich schonmal nachgefragt. Hier das Gesamtschaltbild:
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» Es wird ein Trafo TRA3 angewendet, der 282VAC sekundär bereitstellen muß,
» um 400VDC Ausgangsspannung zu liefern.
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» Jetzt habe ich einen Trafo, der an 220VAC primär 380V+/-5% sekundär liefert
» (Leistung 630VA). Mit Poti P2 stelle ich die Ausgangsspannung von
» 0...400VDC ein, mit Trimmpoti P3 den maximalen (also eigentlich klar, den
» maximalen Stellbereich, also an Trafos mit höherer Ausgangsspannung
» anpassbar) Stellbereich von P2.
»
» In der Beschreibung steht, dass mit P3 so die Schaltung an verschiedene
» Trafos individuelll angepasst werden kann. Nur komme ich nicht dahinter,
» welchen Stellbereich die Schaltung mit meinem 380V-Trafo hat; für 400VDC
» wäre ein Trafo von 282VAC geeignet. Ich will halt nicht mehr als 400VDC
» Ausgangsspannung haben, da die verwendeten Bauelemente für 400VDC ausgelegt
» sind. Kann ich mit P3 diesen 380V-Trafo so anpassen, dass er maximal 282V
» oder 300V sekundär liefert? Ich habe da einen Knoten im Knopf, deshalb
» bitte ich hier um Rat.
»
Mit P3 wird die Maximale Ausgangsspannung eingestellt. Und mit P2 die gewünschte Spannung. Das hat eigentlich nichts mit der Primärreglung zu tun!

Zitat:
“Das Triac-Modul schaltet in jeder Halbwelle die Netzspannung zu dem Zeitpunkt an den Netztrafo TRA3, dass der Spannungsabfall am Längsregler immer 12V beträgt.“

Es wird Delta U über den Längsregler gemessen. Und wenn die Spannung unter 12V sinkt, wird der Triac gezündet. Ab einer gewissen Ausgangslast würde das vielleicht mit deinem 380V Trafo noch klappen.
Die Spannung am Ladeelko soll also mindestens 12V über der Ausgangsspannung liegen.
Aber auch nicht wesentlich höher, um die Verlustleistung in Grenzen zu halten.
Das mit einem 380V Trafo zu bewerkstelligen würde ich bezweifeln.

Zitat:
“Für geringere Ausgangsspannungen konnte ich keinen sinnvollen Messschrieb aufzeichnen. Der Triac wurde nur ab und zu gezündet, es lag lückender Betrieb vor.
Aber auch damit war die Ausgangsspannung absolut konstant.“

Das heißt aber nicht, dass man die Trafospannung bis ins unsinnige steigern kann!

Mit einem 282V Trafo kannst du villeicht eine maximale Ausgangsspannung von rund 350V erreichen.
282V * sqrt{2} = 400V minus Spannungsverlust am Gleichrichter, minus Brummspannung am Ladeelko, minus 12V über die Längsreglung: Da kommst du vielleicht auf 350V
Dein Trafo liefert 380V! und nicht 282V!
Mit deinem Verständnis und einem 380V Trafo, sind die Rauchwolken vorprogrammiert.

Hallo,
» So jetzt kannst du überlegen wofür P3 vorhanden ist. Auch wenn dich ein
» Blitz beim AA machen trifft. du bist nicht gemeint Hartwig.

schon klar...
zudem frage ich mich, ob es sinnvoll ist, die Spannung des DC-Wandlers hier als Referenz zu benutzen. Werden damit nicht die eingangs gelobten Eigenschaften des LM317 teilweise unwirksam gemacht?
»
» Bedenke das eine Phasenanschnittsteuerung eine Leistungsregelung ist und
» keine Spannung oder Stromregelung.
»
» Prinzipiell kannste ein Trafo mit mehr Ausgangsspannung benutzen, sei aber
» gewarnt, die Spannung kann schon anstehen bevor die Regelung greift, und im
» schlechtesten Fall eben die volle Gleichspannung. Deshalb müssen Teile
» Umdimensioniert werden.
dem Text ist ja auch indirekt zu entnehmen, dass deswegen T1 in der Schaltung behalten wurde - weil eben z.B. im Kurzschlussfall, wie in der Beschreibung dargestellt, die Spannung erheblich ansteigen kann. Würde die Vorregelung immer für max. 12V über dem Längsregler sorgen, hätte T1 ja entfallen können.

»
» Ansonsten Trafo Abwickeln was am Sinnvollsten ist.

Wenn ich noch die Trafo-Diskussion vor einigen Tagen erinnere, ist das kaum möglich. Der Trafo wird ja "umgekehrt" betrieben, die 380V-Wicklung ist die ursprüngliche Primärwicklung und wird wahrscheinlich ganz unten liegen. Gut, dafür wird der Trafo keine 380V bringen, vielleicht so 350V.

Grüße
Hartwig

» Mit deinem Verständnis und einem 380V Trafo, sind die Rauchwolken
» vorprogrammiert.

Und wenn ich so Deine Kommentare lese kriege ich das kalte Kotzen. Es ist einfach unmöglich, dass Ihr Euch und Du JBE hier teilweise profiliert mit eurem negativen und herabwürdigenden Antworten und Bewertungen! Arroganter geht es nicht! Das sage nicht nur ich, das sagten auch schon viele andere hier im Forum! In irgendeinem Thread vor vielen Monden, da hatte ich ja einen Tip bekommen von einem Teilnehmer, sinngemäß: Erhobenen Hauptes hier weiter teilnehmen, und sich nicht durch die destruktiven Gesinnungen mancher hier runterziehen lassen. Schon fast wieder hätte ich keinen Bock mehr hier gehabt. Ein paar wenige vernünftige hier gibt's ja noch.

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Matthes

» » Mit deinem Verständnis und einem 380V Trafo, sind die Rauchwolken
» » vorprogrammiert.
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» eurem negativen und herabwürdigenden Antworten und Bewertungen! Arroganter
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» weiter teilnehmen, und sich nicht durch die destruktiven Gesinnungen
» mancher hier runterziehen lassen. Schon fast wieder hätte ich keinen Bock
» mehr hier gehabt. Ein paar wenige vernünftige hier gibt's ja noch.

Froschpillen alle?

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» Bock
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Jetzt Du auch noch!

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» mancher hier runterziehen lassen. Schon fast wieder hätte ich keinen Bock
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Entspann dich mal!
So grob überflogen hat man dir ja nur geholfen.
Unnöttig da immer nur negative Fetzen rauszupicken.

Gruß Steffen

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Dann rede Tacheles.
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Kann sein das dir unsere Antworten nicht passen, weil sie vermutlich dein Weltbild zerstören, so wie du dir die Funktion gedacht hast.

Meine Güte wir sind Menschen und keine Roboter, Ich hab mich hingesetzt und mich auseinander gesetzt mit der Schaltung, den Taschenrechner genommen
und per Ohmsches Gesetz das ausprobiert, ob meine Vermutung stimmt. Das habe ich hier gepostet und beschrieben was die einzelnen Bauteile für eine Funktion haben.

Für was Rechtfertige ich mich hier jetzt, keine Ahnung, vermutlich ist es ja die arroganz, oder Profilierung.

Und mit Verlaub gesagt verbitte ich mir diese Unterstellung.

Wenn ich Arrogant und Profiliersüchtig wäre, wäre das hier der falsche Ort für mich.

Genauso könnte ich ja auch sagen, jetzt fällts du mir in den Rücken, und hältst mir das vor, danke für die Blumen.

Entschuldigung das ich Menschlich war , und dich gebeten habe hier zu bleiben, sehr Arrogant von mir.

» » » Mit deinem Verständnis und einem 380V Trafo, sind die Rauchwolken
» » » vorprogrammiert.
» Kann sein das dir unsere Antworten nicht passen, weil sie vermutlich dein
» Weltbild zerstören, so wie du dir die Funktion gedacht hast.
»
» Meine Güte wir sind Menschen und keine Roboter, Ich hab mich hingesetzt und
» mich auseinander gesetzt mit der Schaltung, den Taschenrechner genommen
» und per Ohmsches Gesetz das ausprobiert, ob meine Vermutung stimmt. Das
» habe ich hier gepostet und beschrieben was die einzelnen Bauteile für eine
» Funktion haben.
»
» Für was Rechtfertige ich mich hier jetzt, keine Ahnung, vermutlich ist es
» ja die arroganz, oder Profilierung.
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» Und mit Verlaub gesagt verbitte ich mir diese Unterstellung.
»
» Wenn ich Arrogant und Profiliersüchtig wäre, wäre das hier der falsche Ort
» für mich.
»
» Genauso könnte ich ja auch sagen, jetzt fällts du mir in den Rücken, und
» hältst mir das vor, danke für die Blumen.
»
» Entschuldigung das ich Menschlich war , und dich gebeten habe hier zu
» bleiben, sehr Arrogant von mir.

Tut mir leid, ich bitte um Entschuldigung!

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Matthes

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» und
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» » habe ich hier gepostet und beschrieben was die einzelnen Bauteile für
» eine
» » Funktion haben.
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» » Und mit Verlaub gesagt verbitte ich mir diese Unterstellung.
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» » für mich.
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Ist schon ok, ich kann verstehen , wenn man sich nicht verstanden fühlt, und der Eindruck entsteht, alle sind nur gegen einem und machen Witze.
In solchen Phasen stecken wir alle mal.
Und ja, es ist gar nicht mal so schlecht, mal eine Meinung gegeigt zu bekommen, das holt einem von seinem Hohen Ross auf den Tatsachen des Bodens zurück.