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Servus Zusammen,

ich möchte meinen Grill etwas verkabeln. Für erste Tests habe ich mir billige PT100 in der Bucht organisiert und damit etwas experimentiert. Von den Tests her sollten PT100 meine Anforderungen erfüllen. Geplant ist ein Garraum-Thermoether das via WLAN angebunden wird und über MQTT Messwerte verschickt.

Nur sind die Billigst-Testteile absolut nichts was ich mir in den Grill schrauben - oder sonstwie in die Nähe von Lebensmitteln bringen - will. Die riechen schon streng nach Chemie wenn sie etwas über 150°C warm werden.

Einbauen würde ich die Messfühler gerne indem ich die einfach durch den Grill-Deckel schraube (Loch in den Deckel bohren, Temp-Fühler durchstecken und Kontermutter an den Fühler schrauben). Dafür suche ich jetzt geeignete PT100. Ich hab schon mal in der Bucht geschaut und wollte gerne eure Meinung dazu lesen.

https://www.ebay.de/itm/192558703893
https://www.ebay.de/itm/320371070145
https://www.ebay.de/itm/282718346452

Gerne auch von anderen Bezugsquellen (sofern die an Endkunden verkaufen)

Meine Anforderungen sind:

T-Max: min. 400°C (600°C wären optimal, dann wäre da noch etwas Sicherheit dabei)
Bauform: Irgendetwas das man einschrauben oder einschraubbar machen kann. Ein Außengewinde auf einen Metall-Zylinder aufdrehen bekomme ich zur Not auch selber hin.
Genauigkeit: Wird eh nur ein Schätzeisen, also ein paar Grad oder Prozent sind da kein Problem.
Anschlussleitungen: Sollten die Temperatur auf der Grill-Außenseite aushalten. Nach meinen Messungen (IR-Thermometer) sind das bis zu 350°C (der Teil vom Deckel über der Kohle). Mindestlänge 30cm.
Preis: Da ich vorerst drei Fühler einbauen möchte und einen als Reserve einlagern möchte (falls ich einen Fühler "grille" oder doch nen weiteren Messpunkt will) wäre es schön, wenn ein Fühler max. 10€ kostet.

» Tropenholz hat heute jeder Baumarkt.

Leider...

Gruß Steffen

»
» » Das Holz vorne kannst beim Grillen mit Alufolie abdecken, dann wirds
» nicht ganz so schnell süffig.
» Hätte ich damals, als ich den Grill gekauft habe, schon gewusst was ich
» heute weiß, dann hätte ich die Bretter und Holz-Griffe gleich geölt (mit
» Salatöl, irgendeins das grad in der Küche steht und net zu teuer war).
» Naja, damals hatte ich weder Interesse noch die Möglichkeit zum basteln.
» Bin grad am überlegen ob es sich noch rentiert in den Grill Bastel-Zeit zu
» investieren. Gestern Nacht ist der Griff abgebrochen (der Kunststoff
» scheint mit der Zeit recht spröde zu werden) und das mit der Temperatur
» einregeln klappt auch nur bedingt, egal was ich versuche. Andererseits ist
» das Grillergebnis schon recht gut geworden, ich war der einzige der da noch
» Optimierungsbedarf gesehen hat...

Die Holzbrettchen sind doch kostengünstig zu erneuern. Passende Leisten aus Tropenholz hat heute jeder Baumarkt.

» » » » und das mit der Temperatur
» » » » » einregeln klappt auch nur bedingt, egal was ich versuche.
» » » »
» » » » Bau doch ne Drosselklappe mit Aktuator ein.
» » » » Zumindest die älteren aus dem Kfz-Bereich lassen sich per PWM
» stellen
» » » und
» » » » ein Poti ist auch verbaut.
» » » » Den Plan hatte ich mal für einen Räucherofen.
» » » » Allerding nie umgesetzt.
» » » » 3- 4Std. mit dem Pils davorsitzen hat ja auch was.
» » » Aber wenn der Grill alles von alleine macht fehlt ja auch die
» Begründung
» » » dafür sich ein paar Stunden mit ein paar Bier davor zu setzen
» »
» » Klar, sag ich ja.
» » Nur bei deiner Pullet Pork Methode vergeht ja etwas mehr Zeit. Da wäre
» ne
» » geregelte Temperatur über Luftzufuhr vielleicht interessant.
» Vielleicht irgendwann mal. Immerhin will die Steuerung auch noch
» gebaut/programmiert werden. Vorerst beschränke ich mich auf das
» vereinfachen des Messens

Ich hab noch Temperaturregler (Jumo) mit verbranten Relais liegen.
Davon wollte ich ich mal einen reanimieren und eine Drosselklappe ansteuern.
Prinzipiell würde auf und zu mit einem Zugmagnet reichen. Der Jumo ist progrmierbar und regelt sich die Temperaturkurve alleine glatt, aber das wäre mir zuviel Geklapper. Ne fertige Drosselklappe mit E-Motor und einer Verzögerung/ Rampe beim Stellen wäre wohl geschmeidiger.
Das Material liegt alles da, Zeit fehlt und die Regierung muß das auch absegnen.
Eigentlich wäre das in 2-3 Nachmittagen durch.


»
» » Bei mir idt es etwas schwierig, da ich mit Holz räucher und da braucht
» man
» » nicht nur Temperatur, sondern auch Rauch...
» Ein bisschen Rauch ist bei mir auch dabei, ein paar kleine Stücke
» Obstbaumabschnitt kommen oben oder neben die Kohlen.
»
» Räucherst du kalt oder heiß?

Heiß und fettig!
Ich hau im Winter nen Schwung Holzkohle rein und leg dann mit Erle nach. Zum Ende hin noch Wacholder.
Im Sommer ohne Kohle.

Gruß Steffen

» » » und das mit der Temperatur
» » » » einregeln klappt auch nur bedingt, egal was ich versuche.
» » »
» » » Bau doch ne Drosselklappe mit Aktuator ein.
» » » Zumindest die älteren aus dem Kfz-Bereich lassen sich per PWM stellen
» » und
» » » ein Poti ist auch verbaut.
» » » Den Plan hatte ich mal für einen Räucherofen.
» » » Allerding nie umgesetzt.
» » » 3- 4Std. mit dem Pils davorsitzen hat ja auch was.
» » Aber wenn der Grill alles von alleine macht fehlt ja auch die Begründung
» » dafür sich ein paar Stunden mit ein paar Bier davor zu setzen
»
» Klar, sag ich ja.
» Nur bei deiner Pullet Pork Methode vergeht ja etwas mehr Zeit. Da wäre ne
» geregelte Temperatur über Luftzufuhr vielleicht interessant.
Vielleicht irgendwann mal. Immerhin will die Steuerung auch noch gebaut/programmiert werden. Vorerst beschränke ich mich auf das vereinfachen des Messens

» Bei mir idt es etwas schwierig, da ich mit Holz räucher und da braucht man
» nicht nur Temperatur, sondern auch Rauch...
Ein bisschen Rauch ist bei mir auch dabei, ein paar kleine Stücke Obstbaumabschnitt kommen oben oder neben die Kohlen.

Räucherst du kalt oder heiß?

Gruß
Bastelix

» » und das mit der Temperatur
» » » einregeln klappt auch nur bedingt, egal was ich versuche.
» »
» » Bau doch ne Drosselklappe mit Aktuator ein.
» » Zumindest die älteren aus dem Kfz-Bereich lassen sich per PWM stellen
» und
» » ein Poti ist auch verbaut.
» » Den Plan hatte ich mal für einen Räucherofen.
» » Allerding nie umgesetzt.
» » 3- 4Std. mit dem Pils davorsitzen hat ja auch was.
» Aber wenn der Grill alles von alleine macht fehlt ja auch die Begründung
» dafür sich ein paar Stunden mit ein paar Bier davor zu setzen

Klar, sag ich ja.
Nur bei deiner Pullet Pork Methode vergeht ja etwas mehr Zeit. Da wäre ne geregelte Temperatur über Luftzufuhr vielleicht interessant.
Dein Kolosseum aus Kohle musste dann vielleicht auch nicht aufbauen.
Bei mir idt es etwas schwierig, da ich mit Holz räucher und da braucht man nicht nur Temperatur, sondern auch Rauch...
Ich mach das immer etwas kräftiger im Geschmack.
Ok. Das ist auch Fisch, also ne andere Nummer.

Gruß Steffen

» und das mit der Temperatur
» » einregeln klappt auch nur bedingt, egal was ich versuche.
»
» Bau doch ne Drosselklappe mit Aktuator ein.
» Zumindest die älteren aus dem Kfz-Bereich lassen sich per PWM stellen und
» ein Poti ist auch verbaut.
» Den Plan hatte ich mal für einen Räucherofen.
» Allerding nie umgesetzt.
» 3- 4Std. mit dem Pils davorsitzen hat ja auch was.
Aber wenn der Grill alles von alleine macht fehlt ja auch die Begründung dafür sich ein paar Stunden mit ein paar Bier davor zu setzen

und das mit der Temperatur
» einregeln klappt auch nur bedingt, egal was ich versuche.

Bau doch ne Drosselklappe mit Aktuator ein.
Zumindest die älteren aus dem Kfz-Bereich lassen sich per PWM stellen und ein Poti ist auch verbaut.
Den Plan hatte ich mal für einen Räucherofen.
Allerding nie umgesetzt.
3- 4Std. mit dem Pils davorsitzen hat ja auch was.

Gruß Steffen

» » Hältst die wegen der schnelleren Reaktionszeit auch im Garraum für
» » geeigneter?
»
» Ich halte die allgemein für die Anwendung geeignet.
Danke!

» da würde ich mit Tauchrohren Versuche anstellen, möglichst nicht oben mit
» der Abdeckung verbunden. weil es dort am heißesten ist, also seitlich von
» unten schräg in den Garraum ragen lassen.
Ich denke so in etwa werde ich das machen. Thermoelemente Typ K, wie xy vorgeschlagen hat, lose im Garraum verlegt, da hatte Sel nen recht wichtigen Hinweis. Lose verlegt, da ich im Moment nicht weiß wie lange der Grill noch hält und wie viel Bastelzeit ich da reinstecken werde um den noch länger stabil zu halten. Könnte ich schweißen würde ich mir ja selber einen basteln

» Für diesen Zweck reicht eine Silikon - Isolierung. Siehe hier:
» https://www.sab-kabel.de/kabel-konfektion-temperaturmesstechnik/industriekabel/hitzebestaendige-kabel/waermebestaendige-kabel.html
Danke, denke die Kabel passen. Ich werde mal versuchen Messfühler mit passendem Kabel zu bekommen. Falls nicht kann ich die Anschlüsse dann noch verlängern.

» Aufgrund der guten Wärmeleitung verträgt Silikon kurzzeitig mehr, aber auf
» Dauer ist bei 250° Ende (das gilt für besonders wärmefeste Silikone)
» darüber geht evtl Glasseide etc. Einfach mal bei den Kabelherstellern
» googeln.
Wenn ich die Messfühler nur bei den Niedrigtemperaturverfahren anbringe sollte Silikon-Kabel reichen. Ggf muss ich noch ne Kabeldurchführung bohren um die mechanische Belastung der Kabel zu minimieren.

» trivial...Wahrscheinlich ist es billiger, einfache Sensoren samt Kabel im
» Schadensfall zu ersetzen.
Ja, lose verlegt und nur bei bedarf installiert (also nur wenn low and slow gegrillt wird) sollte aktuell optimal sein. Und falls da mal was günstiges kaputt geht kann man das einfach ersetzen.

Danke!

» Denke bei deinen Meßfühlern dran, wenn du die in den Deckel schraubst, das
» sie thermisch vom Deckel isoliert sind (Keramik). Sonst misst du die
» Deckeltemperatur, nicht die vom Garraum.
Ups... Ja, stimmt! Das hatte ich nicht bedacht. Danke!

» Und noch was: Ein pikfeiner, absolut sauberer, womöglich noch sorgfältig
» desinfizierter Grill ist keiner!
Naja, 10 Stunden bei ca. 110°C, glaub der Garraum ist schon mehr oder weniger steril :D

» Ein Grill muß zwar ordentlich sein, aber darf gerne gebraucht aussehen! Auch so ein Grillrost kann Gebrauch zeigen, muß nicht wie neu im Chromglanz leuchten
Der Rost ist eh schwarz emailliert

» Das Holz vorne kannst beim Grillen mit Alufolie abdecken, dann wirds nicht ganz so schnell süffig.
Hätte ich damals, als ich den Grill gekauft habe, schon gewusst was ich heute weiß, dann hätte ich die Bretter und Holz-Griffe gleich geölt (mit Salatöl, irgendeins das grad in der Küche steht und net zu teuer war). Naja, damals hatte ich weder Interesse noch die Möglichkeit zum basteln. Bin grad am überlegen ob es sich noch rentiert in den Grill Bastel-Zeit zu investieren. Gestern Nacht ist der Griff abgebrochen (der Kunststoff scheint mit der Zeit recht spröde zu werden) und das mit der Temperatur einregeln klappt auch nur bedingt, egal was ich versuche. Andererseits ist das Grillergebnis schon recht gut geworden, ich war der einzige der da noch Optimierungsbedarf gesehen hat...

Hallo,

» Der Sinn ist, dass ich eine Temperatur im Garraum einstellen möchte, 100°C
» - 130°C bei der Grill-Methode. Und das Grillgut liegt dann 10 - 15 Stunden
» da drin und wird schön saftig und zart

da würde ich mit Tauchrohren Versuche anstellen, möglichst nicht oben mit der Abdeckung verbunden. weil es dort am heißesten ist, also seitlich von unten schräg in den Garraum ragen lassen.
»
» Ich hätte gerne definierte Messpunkte für die Temperatur im Garraum,
» momentan ist das eher suboptimal gelöst. Daher meine Idee einfach drei
» Meßfühler von oben in den Deckel zu schrauben. Die ca. 80cm/3 und dann in
» der Mitte von jedem drittel einen Fühler.

Für diesen Zweck reicht eine Silikon - Isolierung. Siehe hier:

https://www.sab-kabel.de/kabel-konfektion-temperaturmesstechnik/industriekabel/hitzebestaendige-kabel/waermebestaendige-kabel.html

Aufgrund der guten Wärmeleitung verträgt Silikon kurzzeitig mehr, aber auf Dauer ist bei 250° Ende (das gilt für besonders wärmefeste Silikone) darüber geht evtl Glasseide etc. Einfach mal bei den Kabelherstellern googeln.

» Die messe ich mit einem organischen Sensor optisch - glüht orange-rot: heiß
» genug

ich gehe mal davon aus, der der direkt mit dem Grill-Controller verbunden ist - oder doch ESP?
»

» Nein, die Kabel für das aktuelle Projekt laufen außen am Grill entlang.
» Aber höhere Temperaturen müssen die schon aushalten. Bisher bin ich von
» unter 200°C ausgegangen, aber das gilt nur für diese Grill-Methode. Wenn
» ich normal grille (direkte Hitze) und jemand macht aus versehen den Deckel
» zu sollte das Kabel das überleben. Danke für den Hinweis.
»
» Ich denke das Kabel sollte dann auch ca. 400°C aushalten. (Wenn der Deckel
» vom Grill auf >= 400°C kommt läuft da eh was falsch, egal wie ich grille

Da ist nicht nur die Isolation, sonder auch der Leiter arg strapaziert. Halt die Anordnung geschickt auswählen. Bei 400° über längere Zeit sind Silikon und PTFE überfordert. Schau Dir mal die Datenblätter der Jumo-Sensoren (nur als Beispiel, hat Reichelt) an. Die Dinger kosten zwar, aber da können die Anschlußleitungen auch die Temperatur ab. Und bei den Temperaturen sind elektrische Verbindungen auch nicht trivial...Wahrscheinlich ist es billiger, einfache Sensoren samt Kabel im Schadensfall zu ersetzen.

Grüße
Hartwig
» )

Danke für deine Erklärungen.

Denke bei deinen Meßfühlern dran, wenn du die in den Deckel schraubst, das sie thermisch vom Deckel isoliert sind (Keramik). Sonst misst du die Deckeltemperatur, nicht die vom Garraum.
Silikonkabel ist kaufbar, das hält schon viel ab. Mit dem Lötkolben hast du z.B. keine Chance da was kaputt zu machen am Mantel. Somit dürften diese Kabel für die Fühler geeignet sein.

Und noch was: Ein pikfeiner, absolut sauberer, womöglich noch sorgfältig desinfizierter Grill ist keiner! Ein Grill muß zwar ordentlich sein, aber darf gerne gebraucht aussehen! Auch so ein Grillrost kann Gebrauch zeigen, muß nicht wie neu im Chromglanz leuchten Das Holz vorne kannst beim Grillen mit Alufolie abdecken, dann wirds nicht ganz so schnell süffig.

LG Sel

» Hältst die wegen der schnelleren Reaktionszeit auch im Garraum für
» geeigneter?

Ich halte die allgemein für die Anwendung geeignet.


» Bleibt noch immer die Frage welche Messfühler man in die Nähe von
» Lebensmitteln lassen kann (aufgrund der Verarbeitung).

Die im Edelstahlmantel.

» » Normales Silikongummi hält bis 200° max. aus
»
» Taugt als Gewürz...
Ach das ist der Magic-Dust-Rub von dem die BBQer immer so schwärmen

» Du willst Temperaturen messen. Die der Grillkohle, die vom Grillgut oder
» die Temperatur einer Abdeckhaube?
Die Temperatur im Garraum, also die Luft-Temperatur innerhalb des (geschlossenen) Grills.

Vielleicht kannst du dir das grad nicht vorstellen, mein Grill schaut so aus:

(In dem Licht schaut der etwas unattraktiver aus als er ist. Aber ja, ich sollte mal die Bretter abschleifen und die Rostflecken ausbessern... Aber der Grillrost ist sauber und auch so gibt es im inneren nichts zu beanstanden.)

Wenn ich damit mit niedriger Temperatur über längere Zeit etwas grille ist in der rechten Hälfte die Kohle, als Mionon-Ring aufgereiht damit die lange und nicht zu heiß brennt und links liegt dann das Fleisch.

» Bissel Sinn sollte das schon haben.
Der Sinn ist, dass ich eine Temperatur im Garraum einstellen möchte, 100°C - 130°C bei der Grill-Methode. Und das Grillgut liegt dann 10 - 15 Stunden da drin und wird schön saftig und zart

Ich hätte gerne definierte Messpunkte für die Temperatur im Garraum, momentan ist das eher suboptimal gelöst. Daher meine Idee einfach drei Meßfühler von oben in den Deckel zu schrauben. Die ca. 80cm/3 und dann in der Mitte von jedem drittel einen Fühler. Über der Kohle muss nicht unbedingt sein, aber es wäre schon nett - ich hab noch nicht so viel Erfahrung mit der Art zu grillen und es kommt gelegentlich vor, dass die Kohle ausgeht anstatt um die Kurve zu glühen.

» Die Grillkohlentemperatur mißt man sinnvollerweise mit einem berührungslosen
» Thermometer (digital).
Die messe ich mit einem organischen Sensor optisch - glüht orange-rot: heiß genug

» Die Temperatur des Grillgutes mittels Einstech-Thermometer (kaufen oder auch, hier passt das, selber basteln).
Hab ich eins, tut soweit auch. Wenn das mit dem Garraum umgesetzt ist wird der Sender vom Einstichthermometer aber auch abgelöst und der Messfühler hängt mit am ESP

» Bei einer Kabellösung mußt du drauf achten, das das Kabel auch mal mit der Kohle in Berührung kommen kann,
Nein, die Kabel für das aktuelle Projekt laufen außen am Grill entlang. Aber höhere Temperaturen müssen die schon aushalten. Bisher bin ich von unter 200°C ausgegangen, aber das gilt nur für diese Grill-Methode. Wenn ich normal grille (direkte Hitze) und jemand macht aus versehen den Deckel zu sollte das Kabel das überleben. Danke für den Hinweis.

Ich denke das Kabel sollte dann auch ca. 400°C aushalten. (Wenn der Deckel vom Grill auf >= 400°C kommt läuft da eh was falsch, egal wie ich grille )