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Hallo,

ich bin neu hier und wüsste gerne, wie ich selbst in Erfahrung bringen kann, mit welcher Erdung bzw. welchem Schutzsystem meine elektrische Anlage ausgestattet ist.
Ich habe das Haus kürzlich gekauft und es machte eigentlich einen vernünftigen Eindruck. Die Elektrik soll um 2000 rum erneuert worden sein, im Sicherungskasten befindet sich ein Plan welche Sicherung zu welchem Zimmer gehört. Einen FI-Schalter hat es auch. Allerdings löst dieser bei einer Reihe gar nicht aus, daran hängen ganz offensichtlich zweiadrige Lampenkabel. Also wurde doch nicht alles erneuert. Eine Potentialausgleichsschiene hängt direkt über dem Sicherungskasten, davon geht ein schwarzes Kabel in den Sicherungskasten. Das war es aber auch schon. Einen angeschlossenen Erdleiter in die Wand oder in den Boden kann ich nicht finden? Ich finde das alles sehr dubios. Wie ist meine Anlage geerdet bzw. geschützt?

Ben

Moin Ben,

herzlich willkommen.
Ich bin fast ein Leidensgenosse. Vor 1 Jahr habe ich ein Haus erworben. Die Elektrik wurde auch irgendwann erneuert - aber nur auf den damaligen Stand der Technik, wobei ich bezweifle dass alles vernünftig gemacht wurde.
Fakten: 2 geschossiges 1 Familienhaus mit Gewerberäumen ohne Keller.
Bj 1910 - Umbau/Erweiterung 1980, 1999.

Messprotokolle geschweige denn Schaltpläne gibts bei mir nicht. Muss alles erstmal ergründen.
Viele Abzweigdosen sind mit Rauhputz überkleistert. Alle Automaten in einen Schaltschrank gequetscht anstatt fürs 2. OG eine extra UV zu setzen... grrrr

RCD: Anlage bei mir hat einen Haupt-RCD was totaler Mist ist. Fliegt der raus (gerade passiert wegen nasser Kabeltrommel) ist das ganze Haus incl Server stromlos.
Besser ist es, mehrere RCDs zu verwenden. Es gibt Leitungsschutzautomaten MIT integriertem RCD.
FEST angeschlossene Verbraucher (Herd, Baackofen,...) benötigen KEINEN RCD
Lediglich Steckdosen, die von elektrotechnischen Laien benutzt werden benötigen RCDs
Lampenstromkreise würde ich von Steckdosenstromkreisen trennen.
Erdung und Potentialausgleich sind umfängliche Themen.
Da kann ich Dir die Lektüre u.A. hier empfehlen: https://www.elektro.net/

Gruß
Ralf


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» ich bin neu hier und wüsste gerne, wie ich selbst in Erfahrung bringen
» kann, mit welcher Erdung bzw. welchem Schutzsystem meine elektrische Anlage
» ausgestattet ist.
» Ich habe das Haus kürzlich gekauft und es machte eigentlich einen
» vernünftigen Eindruck. Die Elektrik soll um 2000 rum erneuert worden sein,
» im Sicherungskasten befindet sich ein Plan welche Sicherung zu welchem
» Zimmer gehört. Einen FI-Schalter hat es auch. Allerdings löst dieser bei
» einer Reihe gar nicht aus, daran hängen ganz offensichtlich zweiadrige
» Lampenkabel. Also wurde doch nicht alles erneuert. Eine
» Potentialausgleichsschiene hängt direkt über dem Sicherungskasten, davon
» geht ein schwarzes Kabel in den Sicherungskasten. Das war es aber auch
» schon. Einen angeschlossenen Erdleiter in die Wand oder in den Boden kann
» ich nicht finden? Ich finde das alles sehr dubios. Wie ist meine Anlage
» geerdet bzw. geschützt?
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» Ben

» Ist ein schönes Beispiel wo die grenzen des Internets sind.
» Elektrotechnik lernen aus dem Internet ohne Fachmann vor Ort hilft mitunter
» gegen ein zu langes Leben.

Ein langes Leben ist doch nur ein langsamerer Sterbeprozess.

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» » » TN-Netze, also TN-C, TN-S und TN-C-S sind über das Versorgungsnetz
» » geerdet.
» » »
» » » Das "N" steht ja dafür, dass der PE als Draht ins Haus geführt wird.
» als
» » » interessierter Nichtfachmann würde ich sagen, dass man notfalls auf
» den
» » » Fundamenterder verzichten könnte.
» » ??
» » Zum Objekt führt ein PEN Leiter der sowohl PE wie auch N Leiter ist.
» » Daher der Name.
» »
»
» Also TN-C-S, und nicht TN-S.

Vermutlich ja - bis zum Objekt C-S dann hoffentlich S aber muss auch nicht sein.
Ist ein schönes Beispiel wo die grenzen des Internets sind.
Elektrotechnik lernen aus dem Internet ohne Fachmann vor Ort hilft mitunter gegen ein zu langes Leben.

» »
» » TN-Netze, also TN-C, TN-S und TN-C-S sind über das Versorgungsnetz
» geerdet.
» »
» » Das "N" steht ja dafür, dass der PE als Draht ins Haus geführt wird. als
» » interessierter Nichtfachmann würde ich sagen, dass man notfalls auf den
» » Fundamenterder verzichten könnte.
» ??
» Zum Objekt führt ein PEN Leiter der sowohl PE wie auch N Leiter ist.
» Daher der Name.
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Also TN-C-S, und nicht TN-S.

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» TN-Netze, also TN-C, TN-S und TN-C-S sind über das Versorgungsnetz geerdet.
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» Das "N" steht ja dafür, dass der PE als Draht ins Haus geführt wird. als
» interessierter Nichtfachmann würde ich sagen, dass man notfalls auf den
» Fundamenterder verzichten könnte.
??
Zum Objekt führt ein PEN Leiter der sowohl PE wie auch N Leiter ist.
Daher der Name.

Aus Sicht der Nullung ist ein örtlicher Erder nur dann notwendig
wenn der Netzausläufer zu weit weg vom geerdeten Trafosternpunkt ist.
Durch den örtlichen Anlagenerder wird die Schleifenimpedanz verbessert, der Kurzschlussstrom vergrößert
und damit das Schutzziel leichter erreicht.
Bist du im Einflussbereich starr geerdeter Mittelspannungsanlagen oder Hochspannungsanlagen (natürlich nur im Störungsfall)
wäre der örtliche Anlagenerder eher kontraproduktiv.

Aus Sicht des Überspannungsschutzes (nicht Blitzschutz !) macht das ohne örtlichen Anlagenerder wenig Sinn.(wirkungslos)

Aus Sicht des Blitzschutzes muss ein örtlicher Anlagenerder sein. Da es keinen Blitzschutz gibt hat sich das erledigt.

» Der Beruf des Elektrikers wird heute nicht mehr ausgebildet.

Richtig, die nennen sich Elektroanlagenmonteur/in. Sind im allgemeinen Sprachgebrauch dennoch Elektriker

Hallo Ben,

» das Haus hat keinen Blitzableiter. Es hat übrigens ein Flachdach und
» befindet sich unten an einem Hang, d.h. es gibt höhere Häuser (auch ein
» Hochhaus mit Mast).

Wenn diese in der Nähe sind, bieten sie einen gewissen Schutz.

» Der höchste Punkt an meinem Haus ist allerdings der Edelstahlschornstein
» für den Kamin.

Bei den stets zunehmenden Heftigkeiten von Gewittern, ist die Erdung evtl. schon empfehlenswert. Auch dazu, lass Dich fachlich beraten.

» Müssen nicht auch alle anderen Leitungen wie Gas und Wasser
» geerdet werden?

Ich kenne gar nichts anderes. Wahrscheinlich ist das Vorschrift. Sicher bin ich mir aber auch da nicht.

» Mir raucht schon total der Kopf, umso mehr ich mich dazu
» belese, das scheint ja alles nicht ganz so einfach zu sein.

Es ist besser Dein Kopf raucht jetzt als später das Haus, wenn ein 3000 Grad heisser Blitz den Weg durch das Haus hindurch gefunden hat...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo Thomas,

das Haus hat keinen Blitzableiter. Es hat übrigens ein Flachdach und befindet sich unten an einem Hang, d.h. es gibt höhere Häuser (auch ein Hochhaus mit Mast).
Der höchste Punkt an meinem Haus ist allerdings der Edelstahlschornstein für den Kamin. Müssen nicht auch alle anderen Leitungen wie Gas und Wasser geerdet werden? Mir raucht schon total der Kopf, umso mehr ich mich dazu belese, das scheint ja alles nicht ganz so einfach zu sein.

Hallo Ben,

» Habt Ihr Tipps für mich, was ich den Fachmann für Elektrik fragen sollte?

Etwas, das noch fehlt, ist die Frage nach einem Blitzableiter. Gibt es den bei Deinem Haus? Wenn nicht, frage den Fachmann, ob ein Blitzableiter Sinn macht.

Ich stelle mir vor, besonders dann wenn es ein allein stehendes Haus ist und noch an exponierter Lage steht.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Guten Morgen,
»
» danke schonmal für Eure Ausführungen. Natürlich werde ich jemanden kommen
» lassen, das lässt mir nur gerade keine Ruhe, da ich im Haus arbeiten muss.
»
»
» Der Anschlusskasten und alle Verteilerdosen im Haus wirken geordnet und
» übersichtlich, da gibt es keinen Kabelsalat, alles ist exakt beschriftet
» worden.
»
» Nullung mit Zusatzschutz? Ich habe gelesen, dass man das eher nicht machen
» sollte, es aber wohl möglich wäre?
»
» Nach meinen Informationen handelt es sich um ein TN-Netzsystem.

TN-Netze, also TN-C, TN-S und TN-C-S sind über das Versorgungsnetz geerdet.
Das "N" steht ja dafür, dass der PE als Draht ins Haus geführt wird. als interessierter Nichtfachmann würde ich sagen, dass man notfalls auf den Fundamenterder verzichten könnte.

Guten Morgen,

danke schonmal für Eure Ausführungen. Natürlich werde ich jemanden kommen lassen, das lässt mir nur gerade keine Ruhe, da ich im Haus arbeiten muss.

Der Anschlusskasten und alle Verteilerdosen im Haus wirken geordnet und übersichtlich, da gibt es keinen Kabelsalat, alles ist exakt beschriftet worden.

Nullung mit Zusatzschutz? Ich habe gelesen, dass man das eher nicht machen sollte, es aber wohl möglich wäre?

Nach meinen Informationen handelt es sich um ein TN-Netzsystem.

Habt Ihr Tipps für mich, was ich den Fachmann für Elektrik fragen sollte?

Offenbar gibt es keine eigenständige Erdung in Form eines Fundamenterders etc., sollte eine Erdung nachgerüstet werden? Es scheint ja nicht wirklich alles auf dem neusten Stand zu sein und wenn ich nun neue Strippen lassen ziehen will, müsste ich doch sicher einiges mehr beachten, richtig?

Zur Potentialausgleichsschiene geht nur ein schwarzes dickeres Kabel vom Anschlusskasten hin. Der Kabelmann hat dann noch die Telefonanlage mit dieser Schiene verbunden und nichts bemängelt. Ob er etwas ausgemessen hat, kann ich nicht sagen, er war einfach nur "zufrieden" eine Schiene vorgefunden zu haben. Weil ich davon keine Ahnung hab, habe ich mir keinen Kopp drum gemacht. Ein Bekannter wies mich später bloß darauf hin, dass er sich wundere, weil kein Band/kein Rundstahl angeschlossen sei? Selbst wenn er in der Wand verbaut wäre und nach unten führt, müsste an der Schiene selbst doch etwas angeschlossen sein?

Ben

» » Abgesehen davon ist dies hier ein Elektronikforum. Es könnten zwar
» » Elektriker hier sein...
»
» Der Beruf des Elektrikers wird heute nicht mehr ausgebildet. Heute gibt es
» z.B. Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik.

Und den Beruf des Elektromonteurs gibt es auch nicht mehr?

In CH ist (war) es jedenfalls dieser Beruf der den des Elektrikers ablöste.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Abgesehen davon ist dies hier ein Elektronikforum. Es könnten zwar
» » Elektriker hier sein...
»
» Der Beruf des Elektrikers wird heute nicht mehr ausgebildet. Heute gibt es
» z.B. Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik.

Energieelektroniker z.B

» Abgesehen davon ist dies hier ein Elektronikforum. Es könnten zwar
» Elektriker hier sein...

Der Beruf des Elektrikers wird heute nicht mehr ausgebildet. Heute gibt es z.B. Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik.

» Hallo,
»
» ich bin neu hier und wüsste gerne, wie ich selbst in Erfahrung bringen
» kann, mit welcher Erdung bzw. welchem Schutzsystem meine elektrische Anlage
» ausgestattet ist.

Eine Anfrage beim Stromversorger würde klären, was für ein Netz hier zu finden ist.


» Ich habe das Haus kürzlich gekauft und es machte eigentlich einen
» vernünftigen Eindruck. Die Elektrik soll um 2000 rum erneuert worden sein,
» im Sicherungskasten befindet sich ein Plan welche Sicherung zu welchem
» Zimmer gehört. Einen FI-Schalter hat es auch. Allerdings löst dieser bei
» einer Reihe gar nicht aus, daran hängen ganz offensichtlich zweiadrige
» Lampenkabel.

Bei neueren Installationen sind alle Steckdosenstromkreise an RCD (früher FI) angeschlossen.

Vor 25 Jahren hatte man FI an Aussensteckdosen und für das Badezimmer.

Lampenstromkreise müssen auch heute nicht an RCD angeschlossen sein.


» Eine Potentialausgleichsschiene hängt direkt über dem Sicherungskasten, davon
» geht ein schwarzes Kabel in den Sicherungskasten. Das war es aber auch
» schon. Einen angeschlossenen Erdleiter in die Wand oder in den Boden kann
» ich nicht finden?

Was soll eine Schiene ausgleichen, wenn nur eine einzige Leitung dort hin führt? Hier wäre ein Foto doch nicht schlecht.