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Hallo,

brauche zur Aktivierung eines 12V DC/DC Ladeteils, das die Zweitbatterie im Bus mit ordentlich geregeltem Ladestrom versorgt (z.B. Spannungsboost) einen 12V Pluskontakt, wenn der Motor läuft. Normal nimmt man da D+ von der Lichtmaschine oder fummelt am Tacho bei den Kontrollleuchten rum, aber da hab ich auf beides kein Bock, weil es auf Auto zerlegen raus läuft. Ich würde gerne einfach Zündungsplus nehmen und zusätzlich prüfen ob es über 13,8V liegt, damit mir das Ladeteil im Winter nicht vor/beim Zündungsvorgang meine Starterbatterie belastet.

Dadurch dass die Versorgung dann nur bei geschalteter Zündung erfolgt, ist der Ruhestrom der 13,8V Check-Schaltung nicht so wichtig. So wie ich das verstanden habe müsste das easy mit einem Spannungsteiler am TL431 gehen, aber ich find keine passende Schaltung und bin völlig raus aus dem Thema. Hab schon einfache diskrete Transistorschaltungen entworfen, kann Maschenregel und co, aber wie man den TL431 genau benutzt um die Eingangsspannung auf einen Ausgang zu legen, wenn diese höher als ein Schwellwert ist, hab ich noch nicht rausgefunden. Etwas Hysterese wäre sicher auch sinnvoll, wobei die Spannung vor dem Einsetzen der LiMa sicher deutlich niedriger ist, wie wenn der Motor läuft und beim Motor abschalten auch der Zündungsplus weg fällt. Also viel Zeit zum flattern bleibt da nicht.

Im Prinzip gibt es so D+ Simulatoren, aber die sollen 50 Euro kosten, das ist mir zu viel. Es gibt auch so Batterie-Wächter, die bei Unterschreiten einer Spannung trennen, aber die die ich günstig gefunden habe trennen Masse und nicht plus. Dann bräucht ich noch ein Relais oder doch noch ne eigene Schaltung, das ist mir dann schon wieder zu doof, dann gleich ganz selber bauen.

Hat mir wer ne Idee? Es handelt sich bei dem DC-Ladegerät um einen elektronischen Steuereingang, der nicht nennenswert belastet wird, da sollte der TL431 alleine ja reichen (ohne Leistungstransistor). Aber wie genau muss ich den verbauen um möglichst die volle Eingangsspannung zu haben? Ich find nur Schaltungen wo MOSFETs geschaltet werden, oder LEDs leuchten und die hängen halt irgendwo mit ihrem Arbeitspunkt, ich bräuchte schon möglichst die volle Eingangsspannung am Ausgang wenn der Schwellwert überschritten ist. Oder komm ich mit dieser Anforderung an einem kleinen Relais nicht vorbei? Wäre auch ok.

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» » Ich werd wohl alt.
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» Bitte nicht so schnell.

Liegt nicht in meiner Hand. Jetzt ist erst mal der 78. dran: "So alt wird koi Sau!".


» Wir benötigen deine Erfahrung noch!

Noch.

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» Ich werd wohl alt.
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Bitte nicht so schnell. Wir benötigen deine Erfahrung noch!

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Ich werd wohl alt.

Aber jetzt ists wieder klar: nicht ohne Grund steht ja min 1mA, sonst regelt er nicht richtig, im Datenblatt.

» » Bis 0,9V hält er ja dicht.
» » Bei 0,9V = 0,1µA
» » Bei 1V = 0,7µA
» »
» Da hast du dir ja Mühe gemacht.
»
» Ist es denn ein Original TI?

Das Messobjekt:

~27AE
LM431
ACZ

Ich habe zwar Ursache und Wirkung vertauscht, Aber meine Messung passt zum Datenblatt vom TL431

» Bis 0,9V hält er ja dicht.
» Bei 0,9V = 0,1µA
» Bei 1V = 0,7µA
»

Da hast du dir ja Mühe gemacht.

Ist es denn ein Original TI?

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» » bei geringerer Spannung geht der Strom zurück.
» » Und wenn ich die Referenzspannung auf Masse lege ist der Strom kaum
» » messbar.
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» So schlecht hab ich die Steilheit von dem aber nicht in Erinnerung.

Bis 0,9V hält er ja dicht.
Bei 0,9V = 0,1µA
Bei 1V = 0,7µA

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» » Wenns mittlerweile so schlechte gibt, dann sollte man die Schaltung wohl
» » wirklich so umdimensionieren.
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» bei geringerer Spannung geht der Strom zurück.
» Und wenn ich die Referenzspannung auf Masse lege ist der Strom kaum
» messbar.

So schlecht hab ich die Steilheit von dem aber nicht in Erinnerung.

» » Bei einer "Batteriespannung" von 13V fließen, in dieser Schaltung,
» knappe
» » 360µA in die Katode vom TL431.
»
» Miss mal entsprechend Fig. 22.
»
» http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=261772&page=0&category=all&order=time

»
» Wenns mittlerweile so schlechte gibt, dann sollte man die Schaltung wohl
» wirklich so umdimensionieren.

bei geringerer Spannung geht der Strom zurück.
Und wenn ich die Referenzspannung auf Masse lege ist der Strom kaum messbar.

» Bei einer "Batteriespannung" von 13V fließen, in dieser Schaltung, knappe
» 360µA in die Katode vom TL431.

Miss mal entsprechend Fig. 22.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf

» » » Der TL431 nimmt schon Strom auf, bevor die Referenzspannung erreicht
» » ist.
» »
» » Das sollte aber im einstelligen µA Bereich liegen.
»
» Bei einer "Batteriespannung" von 13V fließen, in dieser Schaltung, knappe
» 360µA in die Katode vom TL431.
» Bei anderen Exemplaren vom TL431 hatte ich den gleichen Effekt. Gemessen
» habe jetzt nur den, der gerade im Brett steckt.
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» Edit
» Die anderen sind auch nicht besser.

Wenns mittlerweile so schlechte gibt, dann sollte man die Schaltung wohl wirklich so umdimensionieren.

» » Der TL431 nimmt schon Strom auf, bevor die Referenzspannung erreicht
» ist.
»
» Das sollte aber im einstelligen µA Bereich liegen.

Bei einer "Batteriespannung" von 13V fließen, in dieser Schaltung, knappe 360µA in die Katode vom TL431.
Bei anderen Exemplaren vom TL431 hatte ich den gleichen Effekt. Gemessen habe jetzt nur den, der gerade im Brett steckt.

Edit
Die anderen sind auch nicht besser.

» Der TL431 nimmt schon Strom auf, bevor die Referenzspannung erreicht ist.

Das sollte aber im einstelligen µA Bereich liegen.

Der TL431 nimmt schon Strom auf, bevor die Referenzspannung erreicht ist.
Anscheinend hat man in der Schaltung die Werte von R5 und R4 vertauscht.
Dadurch kann Q1 nicht sperren. Mit R5 1kOhm und R4 10kOhm klappt das.

Die Kontroll-LED, die an Pin 3 des TL431 geschaltet war ging auch nicht richtig aus und Glimmte weiter. Wenn eine Kontroll-LED gewünscht ist, muss diese an den Kollektor von Q1 angeschaltet werden.

Um die Ansprechspannung abzugleichen ist der 10kOhm Einstellregler eingefügt und R3 auf 47kOhm verkleinert.

» Hat der BCW61
» irgendwelche bestimmten Charakteristika, oder kann ich da jeden
» x-beliebigen Transistor (der gleichen Bauart) rein packen, ohne die
» Schaltung ändern zu müssen?

Da tuts so ziemlich jeder Kleinleistungstransistor in PNP.