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Guten Tag!

Also, es gab ja mal die Frage nach ner halbwegs brauchbaren Gleichrichtung von ca. 10-15kV von nem Neontrafo, da ich "damals" meinen ersten gebastelten Brückengleichrichter zerstört habe - die Dioden & den Kondensator zur Glättung. Nun hab ich mir einen neuen BG gebaut, mit entsprechend "besseren" Bauteilen, so sind insgesamt 8x Dioden mit 20kV und 200mA (Typ: HV37-20) jeweils 2 in Reihe und 3 Kondensatoren mit jeweils 30kV und 10nF (Typ:103M) parallel geschaltet. vgl. Bild:



Die Dioden tun ihre Arbeit offensichtlich gut, sie werden auch unter Last nicht sehr heiß, nur die Kondensatoren gehen sofort beim Anschluss der Spannungsquelle kaputt, zumindest immer einer davon - es gibt einen kurzen blauen Lichtbogen bei der 10cm langen Funkenstrecke, danach ist schluss, einer der Kondensatoren dürfte einen Kurzschluss mit dem anderen Pol verursachen. Tausche ich den betroffenen Kondensator oder nehme ihn weg, geht gleich darauf der nächste Kondensator kaputt.

Was läuft da schief? Die Kondensatoren sollten doch problemlos bis zu 30kV verkraften können?

Zur Spannungsquelle:

Neontrafo: Siet Metallbox 10000/100 5kV - E - 5kV (10kV) mit 100mA und 50Hz
Es gibt im Leerlauf bei ca. 12mm gerade noch einen Lichtbogen also vl. 13kV im Leerlauf?

beste Grüße!

» Guten Tag!
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» Also, es gab ja mal die Frage nach ner halbwegs brauchbaren Gleichrichtung
» von ca. 10-15kV von nem Neontrafo, da ich "damals" meinen ersten
» gebastelten Brückengleichrichter zerstört habe - die Dioden & den
» Kondensator zur Glättung. Nun hab ich mir einen neuen BG gebaut, mit
» entsprechend "besseren" Bauteilen, so sind insgesamt 8x Dioden mit 20kV und
» 200mA (Typ: HV37-20) jeweils 2 in Reihe und 3 Kondensatoren mit jeweils
» 30kV und 10nF (Typ:103M) parallel geschaltet. vgl. Bild:
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» Die Dioden tun ihre Arbeit offensichtlich gut, sie werden auch unter Last
» nicht sehr heiß, nur die Kondensatoren gehen sofort beim Anschluss der
» Spannungsquelle kaputt, zumindest immer einer davon - es gibt einen kurzen
» blauen Lichtbogen bei der 10cm langen Funkenstrecke, danach ist schluss,
» einer der Kondensatoren dürfte einen Kurzschluss mit dem anderen Pol
» verursachen. Tausche ich den betroffenen Kondensator oder nehme ihn weg,
» geht gleich darauf der nächste Kondensator kaputt.
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» Was läuft da schief? Die Kondensatoren sollten doch problemlos bis zu 30kV
» verkraften können?
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» Zur Spannungsquelle:
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» Neontrafo: Siet Metallbox 10000/100 5kV - E - 5kV (10kV) mit 100mA und
» 50Hz
» Es gibt im Leerlauf bei ca. 12mm gerade noch einen Lichtbogen also vl. 13kV
» im Leerlauf?
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Hallo,
ich schätze mal:
Falls diese Kondensatoren 10nF haben, sind sie nicht für 30kV geeignet.
Die Baugröße passt nicht.
Grüße
Altgeselle

Was mir auch auffällt, Plus und Minus liegen sehr nah beieinander. Gemeint ist damit z.B. der Pluspol vom rechten Kondensator liegt Bautechnisch nahe am Minuspol des mittleren. Desgleichen ist der Abstand vom mittleren zum linken sehr gering.

» Was läuft da schief? Die Kondensatoren sollten doch problemlos bis zu 30kV
» verkraften können?

Ich empfehle einen Blick ins Datenblatt. Dort wird stehen: an Luft nur bis 10kV, unter Öl/Verguss bis 30kV.

» Guten Tag!
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» Also, es gab ja mal die Frage nach ner halbwegs brauchbaren Gleichrichtung
» von ca. 10-15kV von nem Neontrafo, da ich "damals" meinen ersten
» gebastelten Brückengleichrichter zerstört habe - die Dioden & den
» Kondensator zur Glättung. Nun hab ich mir einen neuen BG gebaut, mit
» entsprechend "besseren" Bauteilen, so sind insgesamt 8x Dioden mit 20kV und
» 200mA (Typ: HV37-20) jeweils 2 in Reihe und 3 Kondensatoren mit jeweils
» 30kV und 10nF (Typ:103M) parallel geschaltet. vgl. Bild:
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» Die Dioden tun ihre Arbeit offensichtlich gut, sie werden auch unter Last
» nicht sehr heiß, nur die Kondensatoren gehen sofort beim Anschluss der
» Spannungsquelle kaputt, zumindest immer einer davon - es gibt einen kurzen
» blauen Lichtbogen bei der 10cm langen Funkenstrecke, danach ist schluss,
» einer der Kondensatoren dürfte einen Kurzschluss mit dem anderen Pol
» verursachen. Tausche ich den betroffenen Kondensator oder nehme ihn weg,
» geht gleich darauf der nächste Kondensator kaputt.
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» Was läuft da schief? Die Kondensatoren sollten doch problemlos bis zu 30kV
» verkraften können?
»
» Zur Spannungsquelle:
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» Neontrafo: Siet Metallbox 10000/100 5kV - E - 5kV (10kV) mit 100mA und
» 50Hz
» Es gibt im Leerlauf bei ca. 12mm gerade noch einen Lichtbogen also vl. 13kV
» im Leerlauf?
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» beste Grüße!

Wenn die HV-Kondensatoren für 30 KV ausgelegt sind, so müssen
die Anschlüsse der Kondensatoren weiter auseinander sein.
Sonst gibt es sofort einen Überschlag oder sie müssen
speziell isoliert sein ( z.B. mit Öl )

»
» Wenn die HV-Kondensatoren für 30 KV ausgelegt sind, so müssen
» die Anschlüsse der Kondensatoren weiter auseinander sein.
» Sonst gibt es sofort einen Überschlag oder sie müssen
» speziell isoliert sein ( z.B. mit Öl )

Das habe ich mir beim verbauen schon gedacht, die Anschlüsse sind 18mm von einander entfernt, deswegen gab ich eine zusätzliche Isolierung drüber, sicherheitshalber, aber stimmt - seltsamerweise steht am Kondensator direkt 30kV drauf. Also Falschangaben, vielleicht so ein teurer china-schrott betrug. Aber nachdem es eh nie zu einem Überschlag gekommen ist, da die Spannung denke ich mal doch unter 30kV liegt, würde ein Verguss in Isolierung auch nicht helfen, die Kondensatoren denke ich würden trotzdem sterben.

Gut, nachdem diese HV Kondensatoren doch nicht ganz günstig sind, was wenn ich mir selbst solche Kondensatoren bastle? Die typischen "Leidener Flaschen" packen auch mehr als 30kV und können von 10-100nF (je nach Größe) halten? Was sagt ihr dazu?

» Wenn die HV-Kondensatoren für 30 KV ausgelegt sind, so müssen
» die Anschlüsse der Kondensatoren weiter auseinander sein.
» Sonst gibt es sofort einen Überschlag oder sie müssen
» speziell isoliert sein ( z.B. mit Öl )

Wikipedia meint : 1 KV mindestens 1mm

https://de.wikipedia.org/wiki/Funkenstrecke

» » Wenn die HV-Kondensatoren für 30 KV ausgelegt sind, so müssen
» » die Anschlüsse der Kondensatoren weiter auseinander sein.
» » Sonst gibt es sofort einen Überschlag oder sie müssen
» » speziell isoliert sein ( z.B. mit Öl )
»
» Wikipedia meint : 1 KV mindestens 1mm
»
» https://de.wikipedia.org/wiki/Funkenstrecke

Und ist die Luft erst ionisiert, brennt der Lichtbogen auch länger, ganz ungeniert.

» Also Falschangaben, vielleicht so ein teurer china-schrott betrug.

Die Chinesen sind nicht Schuld daran, dass du das Datenblatt nicht gelesen hast.

» Spannung denke ich mal doch unter 30kV liegt, würde ein Verguss in
» Isolierung auch nicht helfen, die Kondensatoren denke ich würden trotzdem
» sterben.

Guck mal in die Richtung:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kriechstromfestigkeit
»
» Gut, nachdem diese HV Kondensatoren doch nicht ganz günstig sind, was wenn
» ich mir selbst solche Kondensatoren bastle? Die typischen "Leidener
» Flaschen" packen auch mehr als 30kV und können von 10-100nF (je nach Größe)
» halten? Was sagt ihr dazu?

Schönes Bastelprojekt.

Ansonsten bleibt noch eine Reihenschaltung, welche allerdings einige Probleme mit sich bringt.

Interessant ist auch die Belastung der Kondensatoren. Eine direkt angeschlossene Funkenstrecke bedeutet ja fast Kurzschluss.
Weiterhin könnte es auch etwas den Rundfunk stören.

Gruß Steffen

» die Anschlüsse sind 18mm von einander entfernt

Hallo,

die Kondensatoren sind doch Plattenkondensatoren mit einem Dielektrikum dazwischen.
Das heißt, die eine Seite ist positiv und die andere negativ geladen. Und nun schau Dir
mal den nächsten Kondensator an. Wo liegt dessen Plusseite in Bezug auf die negative
Seite des Nachbarkondensators?

_DER_ Abstand ist zu gering.

Wenn Du die Kondensatoren statt (+ -) (+ -) (+ -) mal in der Reihenfolge (+ -) (- +) (+ -) anschließt,
könnte das Problem schon behoben sein. Dann liegen die beiden pos. bzw. neg. Seiten dicht
beieinander und der Überschlag könnte weg sein. Könnte. Must Du probieren.

Mikee

» » die Anschlüsse sind 18mm von einander entfernt
»
» Hallo,
»
» die Kondensatoren sind doch Plattenkondensatoren mit einem Dielektrikum
» dazwischen.
» Das heißt, die eine Seite ist positiv und die andere negativ geladen. Und
» nun schau Dir
» mal den nächsten Kondensator an. Wo liegt dessen Plusseite in Bezug auf die
» negative
» Seite des Nachbarkondensators?

Natürlich weiter weg, als sein eigener Anschluss.

»
» _DER_ Abstand ist zu gering.
»
» Wenn Du die Kondensatoren statt (+ -) (+ -) (+ -) mal in der Reihenfolge (+
» -) (- +) (+ -) anschließt,
» könnte das Problem schon behoben sein. Dann liegen die beiden pos. bzw.
» neg. Seiten dicht
» beieinander und der Überschlag könnte weg sein. Könnte. Must Du probieren.
»
Im Anfangsposting ist doch ein Bild!

Gruß Steffen

» » die Anschlüsse sind 18mm von einander entfernt
»
» Hallo,
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» die Kondensatoren sind doch Plattenkondensatoren mit einem Dielektrikum
» dazwischen.
» Das heißt, die eine Seite ist positiv und die andere negativ geladen. Und
» nun schau Dir
» mal den nächsten Kondensator an. Wo liegt dessen Plusseite in Bezug auf die
» negative
» Seite des Nachbarkondensators?
»
» _DER_ Abstand ist zu gering.
»
» Wenn Du die Kondensatoren statt (+ -) (+ -) (+ -) mal in der Reihenfolge (+
» -) (- +) (+ -) anschließt,
» könnte das Problem schon behoben sein. Dann liegen die beiden pos. bzw.
» neg. Seiten dicht
» beieinander und der Überschlag könnte weg sein. Könnte. Must Du probieren.
»
» Mikee

Hm... ja stimmt, das elektrische Feld wirkt auf die benachbarten Kondensatoren, das könnte mit meinem Problem zusammenhängen - daran dachte ich nicht. DANKE für die Info

» » » die Anschlüsse sind 18mm von einander entfernt
» »
» » Hallo,
» »
» » die Kondensatoren sind doch Plattenkondensatoren mit einem Dielektrikum
» » dazwischen.
» » Das heißt, die eine Seite ist positiv und die andere negativ geladen.
» Und
» » nun schau Dir
» » mal den nächsten Kondensator an. Wo liegt dessen Plusseite in Bezug auf
» die
» » negative
» » Seite des Nachbarkondensators?
» »
» » _DER_ Abstand ist zu gering.
» »
» » Wenn Du die Kondensatoren statt (+ -) (+ -) (+ -) mal in der Reihenfolge
» (+
» » -) (- +) (+ -) anschließt,
» » könnte das Problem schon behoben sein. Dann liegen die beiden pos. bzw.
» » neg. Seiten dicht
» » beieinander und der Überschlag könnte weg sein. Könnte. Must Du
» probieren.
» »
» » Mikee
»
» Hm... ja stimmt, das elektrische Feld wirkt auf die benachbarten
» Kondensatoren, das könnte mit meinem Problem zusammenhängen - daran dachte
» ich nicht. DANKE für die Info

Nein....das elektrische Feld ist an den dünnen Beinchen etwas stärker, aber der benachbarte Kondensator ist doch deutlich weiter entfernt!
Liest du überhaupt alle Antworten?

Gruß Steffen

» » » » die Anschlüsse sind 18mm von einander entfernt
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» » » Hallo,
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» » » die Kondensatoren sind doch Plattenkondensatoren mit einem
» Dielektrikum
» » » dazwischen.
» » » Das heißt, die eine Seite ist positiv und die andere negativ geladen.
» » Und
» » » nun schau Dir
» » » mal den nächsten Kondensator an. Wo liegt dessen Plusseite in Bezug
» auf
» » die
» » » negative
» » » Seite des Nachbarkondensators?
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» » » _DER_ Abstand ist zu gering.
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» » » Wenn Du die Kondensatoren statt (+ -) (+ -) (+ -) mal in der
» Reihenfolge
» » (+
» » » -) (- +) (+ -) anschließt,
» » » könnte das Problem schon behoben sein. Dann liegen die beiden pos.
» bzw.
» » » neg. Seiten dicht
» » » beieinander und der Überschlag könnte weg sein. Könnte. Must Du
» » probieren.
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» » » Mikee
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» » Hm... ja stimmt, das elektrische Feld wirkt auf die benachbarten
» » Kondensatoren, das könnte mit meinem Problem zusammenhängen - daran
» dachte
» » ich nicht. DANKE für die Info
»
» Nein....das elektrische Feld ist an den dünnen Beinchen etwas stärker, aber
» der benachbarte Kondensator ist doch deutlich weiter entfernt!
» Liest du überhaupt alle Antworten?
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» Gruß Steffen

Ja, ich lese alle Antworten - nur diesmal von unten nach oben