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Verehrte Gemeinde!
Zum wiederholten mal fällt mir auf, dass Adern nicht unbedingt den vom Hersteller angegebenen Querschnitt haben.
Heute wieder: aus der Bucht gefischt: Kopp H05VV-F 5x 1,5 (nkt cables) (?)
äußerlich auffallend dünn (neben 5x1,5 flexibel PVC vom Kabelwerk Oberspree)
nachgemessen bei günstiger Auslegung meiner Messschraube 1,3 mm²
kein Einzelfall
Wieviel Toleranz kann man tolerieren? ohne Brandgefahr
Oder hat Cu heute einen höheren Leitwert?
Gibt es offizielle Toleranzwerte bei deren Überschreitung man reklamieren kann?

» Verehrte Gemeinde!
» Zum wiederholten mal fällt mir auf, dass Adern nicht unbedingt den vom
» Hersteller angegebenen Querschnitt haben.
» Heute wieder: aus der Bucht gefischt: Kopp H05VV-F 5x 1,5 (nkt cables) (?)
» äußerlich auffallend dünn (neben 5x1,5 flexibel PVC vom Kabelwerk
» Oberspree)
» nachgemessen bei günstiger Auslegung meiner Messschraube 1,3 mm²
» kein Einzelfall
» Wieviel Toleranz kann man tolerieren? ohne Brandgefahr
» Oder hat Cu heute einen höheren Leitwert?
» Gibt es offizielle Toleranzwerte bei deren Überschreitung man reklamieren
» kann?

Das hat mich auch interessiert. In der Norm IEC / DIN EN 60228 (VDE 0295) sind die Leiterquerschnitte durch die elektrischen Leitwerte oder auch Widerstandswerte definiert, außerdem der Einzeldrahtdurchmesser. Es ist keine Rede von den tatsächlichen mechanischen Querschnitten bei Litzen. Sicher macht es einen Unterschied, ob das Kupfer 99,5% oder 99,99% rein ist. Von daher, so meine Vermutung, könnten die mechanischen Abmessungen tatsächlich um mehrere Prozent kleiner sein.

LG Sel

Erinnert mich an den alten Witz, den ich mal in einem elektronik-Bucht-Laden mitbekommen habe:
- Kunde: ich brauche ein Kabel mit diesem Durchmesser (wenige mm) , mit dem ich 20A von den Solarzellen zur Batterie leiten kann.
- Berater: das geht nicht - da muss mindestens 2,5mm² Kupfer pro Leitung sein und entsprechend isolierung rum - sind dann mindestens 2 cm Durchmesser.

... Gespräch geht hin und her - bis sich herausstellt, dass der Kunde Rechtsanwalt ist ....

- kunde: Ach so - das hängt mit den Ohmschen Gesetzen zusammen, dass ich keine dünneren Kabel bekomme - kann man denn die nicht in einer novellierten Fassung herausbringen?

- Berater: ??????

» Verehrte Gemeinde!
» Zum wiederholten mal fällt mir auf, dass Adern nicht unbedingt den vom
» Hersteller angegebenen Querschnitt haben.
» Heute wieder: aus der Bucht gefischt: Kopp H05VV-F 5x 1,5 (nkt cables) (?)
» äußerlich auffallend dünn (neben 5x1,5 flexibel PVC vom Kabelwerk
» Oberspree)
» nachgemessen bei günstiger Auslegung meiner Messschraube 1,3 mm²
» kein Einzelfall
» Wieviel Toleranz kann man tolerieren? ohne Brandgefahr

Du hast den Sinn nicht verstanden. Diese Toleranz ist geheim. Auf diese Weise besteht die Chance, dass mehr Häuser abbrennen, die wieder aufgebaut werden können. Und so dient diese geheime Kommandosache der wohlwollenden Arbeitsbeschaffung.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» H05VV-F 5x 1,5
» meiner Messschraube 1,3 mm²
Litze mit einer Messschraube messsen? Das soll gut gehen?

Man kann es ja auch mal mit einer Vierleitermessung probieren, und mit der "idealen" Leitfähigkeit von 58MS/m den Querschnitt berechnen.

» Litze mit einer Messschraube messsen? Das soll gut gehen?
Durchmesser Einzeldraht -> Fläche -> mal Anzahl der Einzeldrähte
macht natürlich Arbeit aber anders gehts nicht

» Verehrte Gemeinde!
» Zum wiederholten mal fällt mir auf, dass Adern nicht unbedingt den vom
» Hersteller angegebenen Querschnitt haben.
» Heute wieder: aus der Bucht gefischt: Kopp H05VV-F 5x 1,5 (nkt cables) (?)
» äußerlich auffallend dünn (neben 5x1,5 flexibel PVC vom Kabelwerk
» Oberspree)
» nachgemessen bei günstiger Auslegung meiner Messschraube 1,3 mm²
» kein Einzelfall
» Wieviel Toleranz kann man tolerieren? ohne Brandgefahr
» Oder hat Cu heute einen höheren Leitwert?
» Gibt es offizielle Toleranzwerte bei deren Überschreitung man reklamieren
» kann?

Ist die Leitung nach VDE-Norm hergestellt worden so gilt:
Bei allen Querschnitten keine Toleranz beim Unterschreiten der Querschnitte.
Toleranz nach oben geht zu Lasten des Herstellers.

» Durchmesser Einzeldraht -> Fläche -> mal Anzahl der Einzeldrähte
» macht natürlich Arbeit aber anders gehts nicht
Bei den dünnen Einzeldrähtchen können sich kleine Messfehler aber auch schnell akkumulieren.

Faber gibt ein Kupfergewicht von 43kg/km für seine H05VV-F Leitungen an:
https://www.faberkabel.de/upload/files/produkte/de/datenblaetter/dbl_h05vv.pdf

Daraus lässt sich ein Querschnitt von etwa 1,61mm² berechnen.
(Siehe auch Beitrag von Kendiman)

Da wirst du wohl noch mal genauer nachmessen müssen...

» Ist die Leitung nach VDE-Norm hergestellt worden so gilt:
» Bei allen Querschnitten keine Toleranz beim Unterschreiten der
» Querschnitte.
» Toleranz nach oben geht zu Lasten des Herstellers.
Ja, das gibt Sinn.
Habe mir nochmal Etikett u. Leitung genau angesehen:
Etikett: Kopp GmbH CE-Zeichen
Leitung: <HAR> <EZU>
(EZÚ-Zertifikat tschechisch)
von VDE oder anderen Normen keine Spur,
beim nächsten Einkauf werde ich mal drauf achten, was online sicher schwierig wird.
edit:
Wenn <HAR> draufsteht, ist mindestens VDE erfüllt ? Oder nicht?

» Da wirst du wohl noch mal genauer nachmessen müssen...

auch hier gilt WMMM - und das liegt an der Messschraube. Setze ich die an einem sehr dünnen, runden Cu-Draht an, dann komm es zunächst zu einer tangentialen Berührung zwischen den Messflächen und dem Draht (wobei ich mal von einem genau geraden Draht ausgehen). Bei erster Berührung ist die Berührungsfläche im Querschnitt ein Punkt, auf der Messfläche der Messschraube also eine Linie. Geometrisch liegt die Berührungsfläche daher nahe "0". Der Moment der Berührung ist nicht fühlbar. Üblicherweise hat eine Messschraube eine Rutschkupplung. Zieht man jetzt die Messschraube bis zum Ansprechen der Kupplung an, kommt es an der sehr kleinen Kontaktfläche zu erheblicher Druckeinwirkung, der Draht wird gequetscht. Da sich durch den Druck die Berührungsflächen schnell vergrößern, lässt dieser Effekt schnell nach, aber es reicht für eine Verformung des Drahtes. Die Messung des Drahtes sollte also eher optisch erfolgen - oder eben durch die vorgeschlagenen elektrischen Messungen.

» » Ist die Leitung nach VDE-Norm hergestellt worden so gilt:
» » Bei allen Querschnitten keine Toleranz beim Unterschreiten der
» » Querschnitte.
» » Toleranz nach oben geht zu Lasten des Herstellers.
» Ja, das gibt Sinn.
» Habe mir nochmal Etikett u. Leitung genau angesehen:
» Etikett: Kopp GmbH CE-Zeichen
» Leitung: <HAR> <EZU>
» (EZÚ-Zertifikat tschechisch)
» von VDE oder anderen Normen keine Spur,
» beim nächsten Einkauf werde ich mal drauf achten, was online sicher
» schwierig wird.
» edit:
» Wenn <HAR> draufsteht, ist mindestens VDE erfüllt ? Oder nicht?


Ja, dann entspricht es der Norm nach VDE 0250

Es gibt Prüfer, die jeden Einschnitt der Kupferader durch ein
Abisolierwerkzeug ahnden. Wer also mit einem Tapetenmesser
die Isolierung schneidet wird auch den Kupferquerschnitt
der Ader verringern.

» Es gibt Prüfer, die jeden Einschnitt der Kupferader durch ein
» Abisolierwerkzeug ahnden. Wer also mit einem Tapetenmesser
» die Isolierung schneidet wird auch den Kupferquerschnitt
» der Ader verringern.

Durch die Querschnittsverringerung verschlechtert sich nicht die thermische Belastbarkeit (70°C bei PVC), denn Kupfer ist ein guter Wärmeleiter, noch ändert sich der Spannungsfall, denn dafür die Änderung zu lokal. Der Sprung im Wellenwiderstand ist bei 50Hz auch nicht relevant. Abgesehen von der Bruchgefahr bei mechanischer Belastung aufgrund der Kerbwirkung dürfte das also ziemlich egal sein.

Hallo,
das sehe ich auch so, das die Einkerbung mechanisch eine Rolle spielt, ist klar. Aber wie ist das wirklich? Hab mal ein Stück Einzelader 2,5 mm² genommen, 100mm lang. Habe dann einen Draht bis in die Mitte vorsichtig abisoliert ohne den Leiter auch nur zu berühren. Dann eine Klinge genommen und die Isolierung auch wieder in der Mitte rundherum bis auf das Kupfer durchgeschnitten (normaler Druck halt, gerade 360°). Jetzt wurde jeder Draht beidseitig 20mm eingespannt und dann +/- 90° gebogen. Der unverletzte Draht brachte es auf 14 Biegezyklen, beim geschnittenen Draht waren es nur 3! Somit sollte ein Anschneiden des Drahtes wirklich ein KO-Kriterium sein .....
Grüße Hartwig

» Oder hat Cu heute einen höheren Leitwert?
Genau das ist die Begründung der Hersteller. Das Kupfer ist reiner als früher und daher leitfähiger und deshalb macht man es dünner. Ist bei massiven Adern auch so. 1,5mm² hat nur 1,3mm² wenn man nachmisst. So ist das halt bei guter Lobbyarbeit. Ich habs noch nicht probiert, aber könnte wetten, bei der Ermittlung der Kilogramm Kupfer auf 100m nimmt man bestimmt 1,5mm² und für diese Kilogramm bezahlst du dann den Kupferzuschlag.

» » Oder hat Cu heute einen höheren Leitwert?
» Genau das ist die Begründung der Hersteller. Das Kupfer ist reiner als
» früher und daher leitfähiger und deshalb macht man es dünner. Ist bei
» massiven Adern auch so. 1,5mm² hat nur 1,3mm² wenn man nachmisst. So ist
» das halt bei guter Lobbyarbeit. Ich habs noch nicht probiert, aber könnte
» wetten, bei der Ermittlung der Kilogramm Kupfer auf 100m nimmt man bestimmt
» 1,5mm² und für diese Kilogramm bezahlst du dann den Kupferzuschlag.

Das sind ja ganz wilde Theorien ( Verschwörungstheorien von wem ?)

E-Kupfer hatte und hat immer noch einen Reinheitsgrad von 99.9 %
Man kann den Reinheitsgrad mit großem Aufwand erhöhen.
Das würde ca. 2 % besseren Leitwert bringen.
Diesen 2 % steht aber ein enormer Aufwand entgegen.
Dann ist aus physikalischen Gründen aber Schluss.

Kupfer ist heute leitfähiger als früher ????
So ein Quatsch.
Damit kann man also den Querschnitt von 1,5 mm2 auf 1.3 mm2 verringern
Das sind 13,3 % Querschnitsverringerung
Und das wird dann durch leitfähigeres Kupfer ausgeglichen?
Nun ist aber genug Unfug erzählt.

»
» Kupfer ist heute leitfähiger als früher ????
» So ein Quatsch.
Ich hab hier ein Friedrichs Tabellenbuch von 1947, da soll Kupfer mindestens 56 S/m haben wenn man es als Leiter verwenden will. Heute hat Kupfer laut Wikipedia 58 S/m