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Hallo,

in meinem AC-Netzteilbastelprojekt habe ich voller Hoffnung für die AC-Leitungen vom Trafo zu den Ausgangsbuchsen 1,5mm² KFZ-Litze verwendet (sind 19 Einzeldrähtchen drin). Zugegeben, für 16A habe ich mir schon gedacht das sowas zu knapp ist. Die Leitungen werden bei 16A Belastung sehr deutlich warm. Also habe ich umgebaut und 2,5mm² Litze reingebaut (auch welche mit 19 Einzeldrähtchen). Nun ist alles ok.

Die AC-Leitung zum Gleichrichter ist auch nur 1,5mm². Belaste ich den Gleichrichter auf der DC-Seite so (9,5A), das ich AC 16A messe, so werden aber diese AC-Leitungen überhaupt nicht warm. Verstehe ich jetzt wirklich nicht. Ok, da hängt noch ein Ladekondensator mit mächtigen 20mF an der DC-Seite, aber das kanns ja nicht sein. Strommäßig ist alles richtig und enspricht in etwa der theoretischen Berechnung.

Wo liegt mein Denkfehler, oder besser der Fehler bei meiner Messung? Ich messe mit einem UNI-T (UT71D) über Meßwiderstand 0,01 Ohm (+/- 0,5%). Das Meßgerät dürfte mich ja nicht verarschen, das ist professionell genug.

LG Sel

Schullwissen?

Nach dem, was ich gelernt habe, würde ich mal mit der Flussdauer der Ladungsträger kommen. Bei Gleichstrom fließen die Elektronen permanent solange sie durch die Spannung angetrieben werden zu 100%.

Beim Wechselstrom aber fließt nichts permanent, sondern ebbt ab und steigt wieder an, im Idealfall der Sinusfunktion folgend. Während des Absinkens und des Anstieges gibt es weniger Elektronenfluss, weniger Wärmeentwicklung.

Liege ich falsch? Dann her mit Argumenten.

» Schullwissen?

Ist Jahrzehnte her...

» Nach dem, was ich gelernt habe, würde ich mal mit der Flussdauer der
» Ladungsträger kommen. Bei Gleichstrom fließen die Elektronen permanent
» solange sie durch die Spannung angetrieben werden zu 100%.
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» Beim Wechselstrom aber fließt nichts permanent, sondern ebbt ab und steigt
» wieder an, im Idealfall der Sinusfunktion folgend. Während des Absinkens
» und des Anstieges gibt es weniger Elektronenfluss, weniger
» Wärmeentwicklung.
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» Liege ich falsch? Dann her mit Argumenten.

Gleichstrom ist klar. Bei Wechselstrom mißt man den Effektivwert, auch klar. Aber (und ich grabe mal in den untersten Windungen meines wenigen Hirns) wenn da am Gleichrichter ein Kondensator hängt, so lädt der schneller nach als das Meßgerät folgen kann. Der Strom auf der AC-Seite des Gleichrichters würde also "impulsmäßig" auftreten, eben immer im Moment des Nachladens nach jeder Netzhalbwelle. Und der kann ja höher sein als die gemessenen 16A und nur sehr kurzzeitig. Ich könnte meinen Oszi anschließen, doch ich denke das ich da noch mehr Meß- und Denkfehler reininterpretiere. Mein Multimeter ermittelt brav den, ähm, Mittelwert. Und das sind dann gar nicht die 16A, die es anzeigt, sondern irgendwas anderes.

Menno, ich begreifs nicht.

LG Sel

» » Schullwissen?
»
» Ist Jahrzehnte her...

Bei mir auch, 60er Jahre.

» Der Strom auf der AC-Seite des
» Gleichrichters würde also "impulsmäßig" auftreten, eben immer im Moment des
» Nachladens nach jeder Netzhalbwelle. Und der kann ja höher sein als die
» gemessenen 16A und nur sehr kurzzeitig. Ich könnte meinen Oszi anschließen,
» doch ich denke das ich da noch mehr Meß- und Denkfehler reininterpretiere.

Schließ mal an, ich habe leider keines.

Oder abwarten, kommen bestimmt noch Geistesblitze.

Hallo,

belastest Du den Gleichrichter (ohne Elko) auf der DC-Seite mit 9,5A, dann sind es eben nur 9,5A und keine 16A.
Klar, dass das Kabel dann nicht so warm wird.
Mit Elko wird es deutlich komplizierter, dann müsstest Du "true RMS" messen.

Ansonsten könnest Du noch folgendes machen (natürlich mit weiteren neuen Messfehlern):
Einen weiteren Gleichrichter in eine der AC-Leitungen klemmen. Von Plus nach Minus Deinen Shunt.
Damit haben wir sichergestellt, dass am Shunt keine Wechsel-, sondern eine Gleichspannung abfällt.
Fehler sind die beiden zusätzlichen Dioden im Leistungspfad, Du hast weniger Spannung an der Last zur Verfügung.
Die Spannung misst Du nicht direkt über den Shunt, da diese ja einen unregelmäßigen Verlauf hat.
Baue einen Tiefpaß, z.B. 1kOhm und 100µF (1,6Hz<<100Hz). Miss nun den Mittelwert über dem Elko.
Dann fehlt noch der Umrechnungsfaktor.
Gleichrichtwert = 0,63 = 2/Pi
Effektivwert = 0,707 = 1 / Wurzel(2)
Ladespitzen = ?

Sorry, da hört es bei mir auch auf.

Mikee

» Mit Elko wird es deutlich komplizierter, dann müsstest Du "true RMS"
» messen.

Was sein UT71D durchaus kann.

Edit: Kann es doch nicht, siehe Seite 3:

http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D100/UT71A-E.pdf


Also mit externem Shunt und Spannungsmessung...

» » Mit Elko wird es deutlich komplizierter, dann müsstest Du "true RMS"
» » messen.
»
» Was sein UT71D durchaus kann.
»
» Edit: Kann es doch nicht, siehe Seite 3:
»
» http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D100/UT71A-E.pdf
»
»
» Also mit externem Shunt und Spannungsmessung...

Doch mein lieber XY, das Teil kann TrueRMS, bei AC und Spannungsmessung. Siehe eben auf Seite 3 der Anleitung, zweiter Anstrich.

LG Sel

» » » Mit Elko wird es deutlich komplizierter, dann müsstest Du "true RMS"
» » » messen.
» »
» » Was sein UT71D durchaus kann.
» »
» » Edit: Kann es doch nicht, siehe Seite 3:
» »
» » http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D100/UT71A-E.pdf
» »
» »
» » Also mit externem Shunt und Spannungsmessung...
»
» Doch mein lieber XY, das Teil kann TrueRMS, bei AC und Spannungsmessung.
» Siehe eben auf Seite 3 der Anleitung.

Aber eben nicht bei Strommessung...

» Aber eben nicht bei Strommessung...

Ich messe ja die Spannung über dem Shunt.

LG Sel

Edit: Habs grade probiert. Man kann TrueRMS bei der Strommessung zuschalten, muß man aber extra machen (blaue Taste).

» Edit: Habs grade probiert. Man kann TrueRMS bei der Strommessung
» zuschalten, muß man aber extra machen (blaue Taste).

Also ein Fehler im Handbuch.

» Hallo,
»
» in meinem AC-Netzteilbastelprojekt habe ich voller Hoffnung für die
» AC-Leitungen vom Trafo zu den Ausgangsbuchsen 1,5mm² KFZ-Litze verwendet
» (sind 19 Einzeldrähtchen drin). Zugegeben, für 16A habe ich mir schon
» gedacht das sowas zu knapp ist. Die Leitungen werden bei 16A Belastung sehr
» deutlich warm. Also habe ich umgebaut und 2,5mm² Litze reingebaut (auch
» welche mit 19 Einzeldrähtchen). Nun ist alles ok.

Die 1,5mm² hätten sicher auch gereicht. Die PVC-Isolierung ist bis 70°C Leitertemperatur geeignet und bei einer kurzen Leitung spielt der Spannungsfall sicher auch kaum eine Rolle.

Brauchst eigentlich kein Tru RMS.
Misst auf der DC Seite Strom und Spannung, dann hast du die Leistung Dazu kommt die Verlustleistung des Gleichrichters und und die Gesamtleistung ergibt durch die Wechselspannung geteilt den effektiven Strom zumindest so Pi mal Daumen.

Kann aber auch sein, derine anderen Drähte wurden so warm, weil sie gebündelt sind und die zum Gleichrichter sind einzeln und werden noch vom Lüfter angepustet.
Aber bis 60° ist bei PVC isolierten Adern alles noch im grünen Bereich.

» Brauchst eigentlich kein Tru RMS.

Doch, bei dem Crestfaktor schon.

» » Brauchst eigentlich kein Tru RMS.
»
» Doch, bei dem Crestfaktor schon.
Der würde aber die Leitungsverluste eher erhöhen und nicht niedriger machen. Und die Frage war ja, warum werden die Drähte nicht warm.
Und wenn die nicht warm werden bei 16A und die anderen werden warm, dann ist ganz einfach die Messung des Stromes falsch oder die Leitungen anders verlegt.