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Hallo
Ich besitze ein Oszilloskop und einen Spektrum-Analysator jeweils mit den Sichtgeräten HP182T. Bei einem dieser Sichtgeräte trat nun ein Fehler auf. Der Bildschirm wird nur zur Hälfte mit dem Ablenkstrich, bzw. der Nullinie beim Spektrum-Analysator ausgeleuchtet. Ich habe die beiden Einschübe vertauscht. Es liegt offensichtlich an einem der Sichtgeräte.
Kennt jemand dieses Gerät bzw. diesen Fehler?
Kann mir jemand Tips geben?
Vielen Dank im Voraus!
Herbert Schmitz DJ5ZU

» Hallo
»
» Das ist nicht verwunderlich, die Angaben im Plan sind für die Messung mit
» dem Multimeter gedacht. Das 182T ist ein autarkes Sichtgerät und sollte bei
» Reparaturen auch so behandelt werden. Also Einschübe ziehen oder entfernen
» und das "Position" Poti etwa auf Mittelstellung. Ein funktionierendes Gerät
» zeigt jetzt einen 4mm großen quadratischen etwas verwaschenen Punkt etwa in
» der Mitte des Bildschirms. Dann sollten auch die Messwerte mit dem
» Schaltplan etwa übereinstimmen. Da du zwei Geräte hast, kannst du das am
» funktionierenden Gerät sehr schön sehen.
»
» Theo

Hallo Theo
Ja, da hast du recht.
Der Fehler ist inzwischen gefunden. Der Widerstand R38 ist defekt. (R=unendlich)
Dadurch machte Q10 komplett dicht. Das Problem war eindeutig statisch, hatte
aber natürlich auch auf die Dynamik Auswirkungen. Ich hatte das andere Gerät
auf den Tisch gestellt und habe alle Gleichspannngen mit der Schaltung verglichen
und bei eingeshobenem Oszilloskop den Sägezahn an relevanten Stellen gemessen
und die Messwerte im Schaltbild notiert. Da kamen dann auch die unmöglichsten
Sachen bei raus.....
Aber durch solche Fehlersuchen kann man nur lernen.
Gruß und alles Gute für 2018
Herbert

» » Hallo
» »
» » Das ist nicht verwunderlich, die Angaben im Plan sind für die Messung
» mit
» » dem Multimeter gedacht. Das 182T ist ein autarkes Sichtgerät und sollte
» bei
» » Reparaturen auch so behandelt werden. Also Einschübe ziehen oder
» entfernen
» » und das "Position" Poti etwa auf Mittelstellung. Ein funktionierendes
» Gerät
» » zeigt jetzt einen 4mm großen quadratischen etwas verwaschenen Punkt etwa
» in
» » der Mitte des Bildschirms. Dann sollten auch die Messwerte mit dem
» » Schaltplan etwa übereinstimmen. Da du zwei Geräte hast, kannst du das am
» » funktionierenden Gerät sehr schön sehen.
» »
» » Theo
»
» Hallo ihr lieben Leute
» Der Fehler ist gefunden! Der Widerstand R38 (Basis Q10 nach Masse) ist
» hochohmig.
» Spannungsteiler aus R39 und R38.
» Manchmal kommt man eben auf die einfachsten Dinge nicht. Man hat sich dann
» in der
» Fehlersuche irgendwo festgefahren und wundert sich, warum der Transistor
» nicht
» funktioniert. Aber auf das einfachste kommt man nicht. Wäre ja auch zu
» einfach.
» Ich hatte vorher Q, Q8 und Q9 ausgetauscht. Habe mir einfach die
» Spannungen,
» die an den Transistoren anliegen gemessen und dann im Datenbuch einen
» passenden
» Transistor ausgesucht. Mit diesen Transistoren funktioniert das Ding
» einwandfrei.
» Ich werde natürlich die originalen Transisturen wieder einlöten.
» Vielen Dank für eure Hilfe und eure Tips.
» Gruß und alles Gute für das neue Jahr 2018
» Herbert Schmitz DJ5ZU

Na das ist ja schön, da hat dir ein Widerstand, wirklich viel Widerstand in deiner Suche beschert, nicht immer geht ein Halbleiter in den Halbleiterhimmel.

» Hallo
»
» Das ist nicht verwunderlich, die Angaben im Plan sind für die Messung mit
» dem Multimeter gedacht. Das 182T ist ein autarkes Sichtgerät und sollte bei
» Reparaturen auch so behandelt werden. Also Einschübe ziehen oder entfernen
» und das "Position" Poti etwa auf Mittelstellung. Ein funktionierendes Gerät
» zeigt jetzt einen 4mm großen quadratischen etwas verwaschenen Punkt etwa in
» der Mitte des Bildschirms. Dann sollten auch die Messwerte mit dem
» Schaltplan etwa übereinstimmen. Da du zwei Geräte hast, kannst du das am
» funktionierenden Gerät sehr schön sehen.
»
» Theo

Hallo ihr lieben Leute
Der Fehler ist gefunden! Der Widerstand R38 (Basis Q10 nach Masse) ist hochohmig.
Spannungsteiler aus R39 und R38.
Manchmal kommt man eben auf die einfachsten Dinge nicht. Man hat sich dann in der
Fehlersuche irgendwo festgefahren und wundert sich, warum der Transistor nicht
funktioniert. Aber auf das einfachste kommt man nicht. Wäre ja auch zu einfach.
Ich hatte vorher Q, Q8 und Q9 ausgetauscht. Habe mir einfach die Spannungen,
die an den Transistoren anliegen gemessen und dann im Datenbuch einen passenden
Transistor ausgesucht. Mit diesen Transistoren funktioniert das Ding einwandfrei.
Ich werde natürlich die originalen Transisturen wieder einlöten.
Vielen Dank für eure Hilfe und eure Tips.
Gruß und alles Gute für das neue Jahr 2018
Herbert Schmitz DJ5ZU

Hallo

Das ist nicht verwunderlich, die Angaben im Plan sind für die Messung mit dem Multimeter gedacht. Das 182T ist ein autarkes Sichtgerät und sollte bei Reparaturen auch so behandelt werden. Also Einschübe ziehen oder entfernen und das "Position" Poti etwa auf Mittelstellung. Ein funktionierendes Gerät zeigt jetzt einen 4mm großen quadratischen etwas verwaschenen Punkt etwa in der Mitte des Bildschirms. Dann sollten auch die Messwerte mit dem Schaltplan etwa übereinstimmen. Da du zwei Geräte hast, kannst du das am funktionierenden Gerät sehr schön sehen.

Theo

»
» Das ist doch schon mal erfreulich, das die Bildröhre io ist. Ja das mit dem
» messen von Halbleiter kenne ich
» Messgerät sagt io , Bauteil aber trotzdem kaputt, bei Transistoren schon
» oft erlebt, deshalb ausbauen und
» in einer Schaltung das betreffende Bauteil prüfen. Hab schon erlebt das
» Dioden als ok gemessen wurden, aber
» wenn die Frequenz gestiegen ist die Diode dann doch nicht mehr wollte.
» Widerstände können auch hochohmiger werden
» also auch diese auch durchmessen.

Hallo
Bei einer ersten Sicht mit dem Oszi messe ich völlig andere Werte an den
bewussten Punkten. Das werde ich nun mal näher untersuchen......

» » » Hallo
» » »
» » » Man findet diese Transistoren durchaus noch, allerdings nur in USA.
» » Wenn
» » » du in die EBAY-Suche (.com - für USA) z.B. "Transistor HP 1853-0009"
» » » eingibst, gibt es da einige Anbieter. Genauso für den 0038, der
» » 1854-0419
» » » kann allerdings scheinbar nur bei Distributoren bestellt werden. Wenn
» du
» » » "Transiston HP 1854-0419" bei GOOGLE eingibst findest du da ein paar.
» » » Zuerst sollte aber mal feststehen, was wirklich defekt ist.
» » »
» » » Theo
» »
» » Damit hast du recht, aber es wird keine Typenbezeichnug für diese
» » Transistoren geben, somit sind dann auch keine Vergleichstypen
» verwendbar,
» » die
» » es vermutlich für diese Geheimen Transistoren von HP gibt. Wie gesagt es
» » werden sicherlich stinknormale Transistoren sein von einem bekannten
» » Hersteller
» » diese sind eben umgelabelt für HP.
» »
» » So wie vieles damals umgelabelt wurde, natürlich kann es auch sein das
» » diese Transistoren nur für HP hergestellt wurden, das war gang und gebe
» » damals.
» » Der gute Mann hat ja die Transistoren gemessen, und scheinen alle io zu
» » sein.
» » Kann ja auch sein das die Bildröhre ein Schaden hat, und diese die
» Spannung
» » in den Keller zieht, was ich aber eher für unwahrscheinlich halte.
» » Vielleicht sollte man alle Kondensatoren und Trimmer mal überprüfen,
» diese
» » gehen auch mal Kaputt. Oder die Platine mal reinigen.
» » Oder mal ganz einfach die rechte Seite mit der linken Seite die Bauteile
» » Tauschen, somit ist erst mal Feststellbar ob der Fehler mit wandert.
» » Ist zwar eine bescheidene Arbeit aber es kann sich durch aus
» lohnen.Wandert
» » der Fehler nicht mit, dann ist die Treiber bzw Horizontalendstufe in
» » Ordnung.
»
» Hallo
» Die Bildröhre kann es nich sein. Ich habe die beiden Anschlüsse vertauscht,
»
» der selbe Fehler nur zumgekehrt. Ich habe auch die Abschlüsse zu den
» Horizontal-Platten abgeklemmt. Auch dann besteht der Fehler.
» Inzwischen habe ich das andere baugleiche Gerät auf dem Tisch und habe
» mit dem Oszi über die Platine, die in Ordnung ist gemessen und die
» Ergebnisse in der Schaltung notiert. Als nächstes wede ich in der defekten
» Platine messen und sehen, wie ich die gleichen Ergebnisse hinbekomme.
» Transistoren können trotz Messung mit dem Ohmmeter defekt sein. Einen
» solchen Fehler hatte ich bereits anhand einer Diode geschildert. Aber du
» hast natürlich Recht, es kann durchaus auch ein Kondensator sein, der die
» Spannung runterzieht...... Man wird sehen......
» Gruß Herbert

Das ist doch schon mal erfreulich, das die Bildröhre io ist. Ja das mit dem messen von Halbleiter kenne ich
Messgerät sagt io , Bauteil aber trotzdem kaputt, bei Transistoren schon oft erlebt, deshalb ausbauen und
in einer Schaltung das betreffende Bauteil prüfen. Hab schon erlebt das Dioden als ok gemessen wurden, aber
wenn die Frequenz gestiegen ist die Diode dann doch nicht mehr wollte. Widerstände können auch hochohmiger werden
also auch diese auch durchmessen.

» » Hallo
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» » Man findet diese Transistoren durchaus noch, allerdings nur in USA.
» Wenn
» » du in die EBAY-Suche (.com - für USA) z.B. "Transistor HP 1853-0009"
» » eingibst, gibt es da einige Anbieter. Genauso für den 0038, der
» 1854-0419
» » kann allerdings scheinbar nur bei Distributoren bestellt werden. Wenn du
» » "Transiston HP 1854-0419" bei GOOGLE eingibst findest du da ein paar.
» » Zuerst sollte aber mal feststehen, was wirklich defekt ist.
» »
» » Theo
»
» Damit hast du recht, aber es wird keine Typenbezeichnug für diese
» Transistoren geben, somit sind dann auch keine Vergleichstypen verwendbar,
» die
» es vermutlich für diese Geheimen Transistoren von HP gibt. Wie gesagt es
» werden sicherlich stinknormale Transistoren sein von einem bekannten
» Hersteller
» diese sind eben umgelabelt für HP.
»
» So wie vieles damals umgelabelt wurde, natürlich kann es auch sein das
» diese Transistoren nur für HP hergestellt wurden, das war gang und gebe
» damals.
» Der gute Mann hat ja die Transistoren gemessen, und scheinen alle io zu
» sein.
» Kann ja auch sein das die Bildröhre ein Schaden hat, und diese die Spannung
» in den Keller zieht, was ich aber eher für unwahrscheinlich halte.
» Vielleicht sollte man alle Kondensatoren und Trimmer mal überprüfen, diese
» gehen auch mal Kaputt. Oder die Platine mal reinigen.
» Oder mal ganz einfach die rechte Seite mit der linken Seite die Bauteile
» Tauschen, somit ist erst mal Feststellbar ob der Fehler mit wandert.
» Ist zwar eine bescheidene Arbeit aber es kann sich durch aus lohnen.Wandert
» der Fehler nicht mit, dann ist die Treiber bzw Horizontalendstufe in
» Ordnung.

Hallo
Die Bildröhre kann es nich sein. Ich habe die beiden Anschlüsse vertauscht,
der selbe Fehler nur zumgekehrt. Ich habe auch die Abschlüsse zu den
Horizontal-Platten abgeklemmt. Auch dann besteht der Fehler.
Inzwischen habe ich das andere baugleiche Gerät auf dem Tisch und habe
mit dem Oszi über die Platine, die in Ordnung ist gemessen und die
Ergebnisse in der Schaltung notiert. Als nächstes wede ich in der defekten
Platine messen und sehen, wie ich die gleichen Ergebnisse hinbekomme.
Transistoren können trotz Messung mit dem Ohmmeter defekt sein. Einen
solchen Fehler hatte ich bereits anhand einer Diode geschildert. Aber du
hast natürlich Recht, es kann durchaus auch ein Kondensator sein, der die
Spannung runterzieht...... Man wird sehen......
Gruß Herbert

» Hallo
»
» Man findet diese Transistoren durchaus noch, allerdings nur in USA. Wenn
» du in die EBAY-Suche (.com - für USA) z.B. "Transistor HP 1853-0009"
» eingibst, gibt es da einige Anbieter. Genauso für den 0038, der 1854-0419
» kann allerdings scheinbar nur bei Distributoren bestellt werden. Wenn du
» "Transiston HP 1854-0419" bei GOOGLE eingibst findest du da ein paar.
» Zuerst sollte aber mal feststehen, was wirklich defekt ist.
»
» Theo

Damit hast du recht, aber es wird keine Typenbezeichnug für diese Transistoren geben, somit sind dann auch keine Vergleichstypen verwendbar, die
es vermutlich für diese Geheimen Transistoren von HP gibt. Wie gesagt es werden sicherlich stinknormale Transistoren sein von einem bekannten Hersteller
diese sind eben umgelabelt für HP.

So wie vieles damals umgelabelt wurde, natürlich kann es auch sein das diese Transistoren nur für HP hergestellt wurden, das war gang und gebe damals.
Der gute Mann hat ja die Transistoren gemessen, und scheinen alle io zu sein.
Kann ja auch sein das die Bildröhre ein Schaden hat, und diese die Spannung in den Keller zieht, was ich aber eher für unwahrscheinlich halte.
Vielleicht sollte man alle Kondensatoren und Trimmer mal überprüfen, diese gehen auch mal Kaputt. Oder die Platine mal reinigen.
Oder mal ganz einfach die rechte Seite mit der linken Seite die Bauteile Tauschen, somit ist erst mal Feststellbar ob der Fehler mit wandert.
Ist zwar eine bescheidene Arbeit aber es kann sich durch aus lohnen.Wandert der Fehler nicht mit, dann ist die Treiber bzw Horizontalendstufe in Ordnung.

Das funktioniert wie bei jeder Differenzverstärker Stufe.

» Hallo
»
» Man findet diese Transistoren durchaus noch, allerdings nur in USA. Wenn
» du in die EBAY-Suche (.com - für USA) z.B. "Transistor HP 1853-0009"
» eingibst, gibt es da einige Anbieter. Genauso für den 0038, der 1854-0419
» kann allerdings scheinbar nur bei Distributoren bestellt werden. Wenn du
» "Transiston HP 1854-0419" bei GOOGLE eingibst findest du da ein paar.
» Zuerst sollte aber mal feststehen, was wirklich defekt ist.
»
» Theo

Hallo
Also an Transistoren ist offensichtlich nichts defekt. Ich habe alle nacheiander
ausgelötet und durchgemessen.
Ich habe ein altes Röhren-Oszilloskop angeschlossen und festgestellt, dass
der Sägezahn an der defekten Seite, also Q6-Q10 nur mit 1/10 der Spannung
der anderen Seite vorhanden ist. Ich denke mal, die Spannung müsste genau
so groß sein, wie auf der anderen Seite. Woher allerdings die defekte Seite
den Sägezahn erhält ist mir im Moment nicht ganz klar.
Ich denke mal, da muß der Fehler wohl liegen.
Gruß Herbert

Hallo

Man findet diese Transistoren durchaus noch, allerdings nur in USA. Wenn du in die EBAY-Suche (.com - für USA) z.B. "Transistor HP 1853-0009" eingibst, gibt es da einige Anbieter. Genauso für den 0038, der 1854-0419 kann allerdings scheinbar nur bei Distributoren bestellt werden. Wenn du "Transiston HP 1854-0419" bei GOOGLE eingibst findest du da ein paar.
Zuerst sollte aber mal feststehen, was wirklich defekt ist.

Theo

» Hallo
» Ich besitze ein Oszilloskop und einen Spektrum-Analysator jeweils mit den
» Sichtgeräten HP182T. Bei einem dieser Sichtgeräte trat nun ein Fehler auf.
» Der Bildschirm wird nur zur Hälfte mit dem Ablenkstrich, bzw. der Nullinie
» beim Spektrum-Analysator ausgeleuchtet. Ich habe die beiden Einschübe
» vertauscht. Es liegt offensichtlich an einem der Sichtgeräte.
» Kennt jemand dieses Gerät bzw. diesen Fehler?
» Kann mir jemand Tips geben?
» Vielen Dank im Voraus!
» Herbert Schmitz DJ5ZU

HP181
Wird dir zwar wenig helfen, aber dieses Oszi ist fast identisch mit deinem, zumindest ist die Horizontalendstufe fast die gleiche.
Die Transistoren wird man nicht finden können, es sei denn man kontaktiert HP und fragt zumindest nach den Technischen Daten dieser Transistoren.
Oder man besorgt sich ein altes T181 und nimmt dieses als Ersatzteilspender.

www.hparchive.com/Manuals/HP-181T-TR-Manual-SNP-1503A-2112A.pdf

A3 Horiz Amp

» Hallo,
» »
» » Die genaue Transistorbezeichnung habe ich auch nicht gefunden, was ist
» denn
» » auf den Transistoren aufgedruckt?
» »
» ...in den meisten Fällen die HP-Typenbezeichnung
» aber googeln nach "cross reference hp Transistortypen" bringt das hier
» zutage:
»
» http://www.hparchive.com/PARTS/300-hpxref.pdf
»
» da wird nicht alles enthalten sein, aber es geistern noch mehr Listen
» herum, einfach mal suchen...
» ...hier zum Beispiel:
» http://www.sphere.bc.ca/download/hp_xref-free.pdf
»
» Grüße
» Hartwig

Was ich heraus gefunden habe, das genau diese Transistoren Hauseigene Transistoren sind, sprich sie wurden wohl extra für HP hergestellt oder Umgelabelt.

Die MFG. ist die Manufaktur Nummer und 28480 gehört zu HP. So wird es fast unmöglich sein genau diese Transistoren zu finden.
Die MFG 01295 z.B. gehört zu Texas Instruments
Die MFG 04713 Freescale Semiconduktor, früher von Motorola ausgegliedert.

Deshalb diese Undefinierbaren Bezeichnungen auf den Transistoren, sind eben HP eigene Bezeichnungen.

» » Hier ist auch die Ansteuerung:
» »
» »
» »
» » Was tut sich eigentlich, wenn du "Beam find" drückst?
» »
» » Theo
» Wenn ich "Beam Find" drücke, erscheint auf dem Bildschirm ein verwaschener
» Punkt.
» Allerdings komme ich mit der Schaltung nicht so ganz klar. An Terminal 11
» liegen -12,6V.
» Wenn ich die Taste drücke, geht die Spannung auf die Hälfte zurück, -6,3V.
» Einspeisung
» Taster -12,6V, Einspeisung Mitte Bild (R63) -12,6V???

Passt doch, Spannungsteiler aus R63 und R34||R51.

» Hier ist auch die Ansteuerung:
»
»
»
» Was tut sich eigentlich, wenn du "Beam find" drückst?
»
» Theo
Wenn ich "Beam Find" drücke, erscheint auf dem Bildschirm ein verwaschener Punkt.
Allerdings komme ich mit der Schaltung nicht so ganz klar. An Terminal 11 liegen -12,6V.
Wenn ich die Taste drücke, geht die Spannung auf die Hälfte zurück, -6,3V. Einspeisung
Taster -12,6V, Einspeisung Mitte Bild (R63) -12,6V???