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Hallo zusammen,

ich bräuchte Unterstützung bei der Realisierung folgender Schaltung:



Es handelt sich um die Lichtschaltung in unserem Haus. Wird einer der Taster S1 bis S3 geschlossen, schaltet das Stromstoßrelais 1 und die Lampen brennen, wird eine der Tasten nochmal gedrückt, gehen sie wieder aus. Da aber auf einem Stockwerk (da sind 2 Lampen) eine davon nicht immer brennen muß, habe ich mir gezeigte Schaltung überlegt.
Die rechte Lampe brennt nur bei jedem 2. Mal Einschalten, so sollte das sein.

Das Problem an dieser Schaltung ist jedoch, daß wenn Stromstoßrelais 1 in Arbeitsstellung ist, die Arbeitsspule von Stromstoß 2 Dauerstrom hat. Die Impulslänge sollte aber zwischen 0,2 und 1 Sek. liegen...
Ich hab den Strom gemessen, den Stromstoß 2 zieht, es sind 20 mA, ergibt eine Leistung von ca. 4,5 Watt.

Die Frage ist jetzt, ob diese Arbeitsspulen dauerstromfest sind oder nicht.

Alternativ bräuchte ich eine Schaltung, die den Impuls auf max. 1 Sek. Länge begrenzt.
Ist sowas evtl. käuflich und wie heißt das...?

Kann mir jemand bei dem Problem helfen?

Vielen Dank,

Gruß
Wolfgang

» Hallo zusammen,
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» ich bräuchte Unterstützung bei der Realisierung folgender Schaltung:
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» Es handelt sich um die Lichtschaltung in unserem Haus. Wird einer der
» Taster S1 bis S3 geschlossen, schaltet das Stromstoßrelais 1 und die Lampen
» brennen, wird eine der Tasten nochmal gedrückt, gehen sie wieder aus. Da
» aber auf einem Stockwerk (da sind 2 Lampen) eine davon nicht immer brennen
» muß, habe ich mir gezeigte Schaltung überlegt.
» Die rechte Lampe brennt nur bei jedem 2. Mal Einschalten, so sollte das
» sein.
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» Das Problem an dieser Schaltung ist jedoch, daß wenn Stromstoßrelais 1 in
» Arbeitsstellung ist, die Arbeitsspule von Stromstoß 2 Dauerstrom hat. Die
» Impulslänge sollte aber zwischen 0,2 und 1 Sek. liegen...
» Ich hab den Strom gemessen, den Stromstoß 2 zieht, es sind 20 mA, ergibt
» eine Leistung von ca. 4,5 Watt.
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» Die Frage ist jetzt, ob diese Arbeitsspulen dauerstromfest sind oder
» nicht.
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» Alternativ bräuchte ich eine Schaltung, die den Impuls auf max. 1 Sek.
» Länge begrenzt.
» Ist sowas evtl. käuflich und wie heißt das...?
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» Kann mir jemand bei dem Problem helfen?
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» Vielen Dank,
»
» Gruß
» Wolfgang

Es gibt z.B Zeitrelais.
Sonst guck mal unter Einschaltwischer/ Relais mit Wischkontakt.

Gruß Steffen

Wenn ich grad keinen Denkfehler hab, kannst du auch ein "normales" Relais parallel zu Lampe 2 schalten und mit einem Öffnerkontakt die Spule des Stromstoßrelais unterbrechen.

Gruß Steffen

Nimm ein normales Relais parallel zum ersten Eltako. Dessen Schließer legst du in Reihe zum Eltako 2. So bekommt letzteres nur beim betätigen von S1 bis 3 Strom und nicht dauerhaft.

» Die rechte Lampe brennt nur bei jedem 2. Mal Einschalten, so sollte das sein.

Was ist der Sinn dessen?

Jetzt wurde meine Antwort "überholt"

Muß mal drüber nachdenken, aber ich glaube es scheitert daran, daß die zwei Lampen um die es geht örtlich auseinander liegen...

» Jetzt wurde meine Antwort "überholt"
»
» Muß mal drüber nachdenken, aber ich glaube es scheitert daran, daß die zwei
» Lampen um die es geht örtlich auseinander liegen...

Gleich wieder vergessen. .. das funktioniert nicht.
Zumindest nicht beim Ausschalten. ...

» Hallo zusammen,
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» ich bräuchte Unterstützung bei der Realisierung folgender Schaltung:
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» Es handelt sich um die Lichtschaltung in unserem Haus. Wird einer der
» Taster S1 bis S3 geschlossen, schaltet das Stromstoßrelais 1 und die Lampen
» brennen, wird eine der Tasten nochmal gedrückt, gehen sie wieder aus. Da
» aber auf einem Stockwerk (da sind 2 Lampen) eine davon nicht immer brennen
» muß, habe ich mir gezeigte Schaltung überlegt.
» Die rechte Lampe brennt nur bei jedem 2. Mal Einschalten, so sollte das
» sein.

Geht es um ein Teppenhaus? Überleg mal, ob eine 2W LED da nicht hell genug ist. Deren Verbrauch ist (etwa 4 Eur/Jahr bei Dauerbetrieb) so gering, dass sich keine Schaltung jemals amortisiert. Jedes 2. Mal auslassen lohnt nicht mit einer Schaltung, die auch wieder Strom verbraucht.

» Geht es um ein Teppenhaus? Überleg mal, ob eine 2W LED da nicht hell genug
» ist. Deren Verbrauch ist (etwa 4 Eur/Jahr bei Dauerbetrieb) so gering, dass
» sich keine Schaltung jemals amortisiert. Jedes 2. Mal auslassen lohnt nicht
» mit einer Schaltung, die auch wieder Strom verbraucht.

Nein, kein Treppenhaus. Da brauche ich eh etwas anderes, das ich demnächst hier vorstellen will, da gibt's nämlich auch ein kleines Problem.
.
Die beiden betreffenden Lampen sind im Gang des Obergeschoßes. Die eine in der Nähe des Fensters, die andere in hinteren, dunkleren Bereich.
Muß mal prüfen, wie die beiden Lampen zusammenhängen, ich nehme an daß L vom Stromstoßschalter 1 (der im Keller im Schaltschrank ist) zur ersten Lampe und von dort zur 2. Lampe führt.

Vielleicht fällt mir dann etwas anderes ein.

Hallo

Schalte sie dauernd "ein" und benutze Bewegungsmelder.

Theo

» Schalte sie dauernd "ein" und benutze Bewegungsmelder.
Geht leider nicht, komme an die Leitungen nicht dran. Diese sind direkt vom Eltaco (Keller) irgendwo in den Wänden bis in die OG-Decke geführt.
Den 2. Stromstoßschalter wollte ich in der entspr. Deckenlampe unterbringen. Zum Schalten dieses SSS bräuchte ich ein Relais, das sofort wieder abfällt...
Dann wäre auch kein zusätzlicher Stromverbrauch.

...jetzt hab ich mir eine Schaltung ausgedacht, mit der das evtl. gehen könnte.

Bitte seht euch das mal an, ob ich da einen Denkfehler drinnenhabe...

Mit dem Taster wird der Stromstoßschalter 1 aktiviert, die beiden linken Lampen brennen.
Zugleich spricht auch das Relais Rel1 an, mit einer gewissen kleinen Verzögerung. Diese Verzögerung sollte genügen um Den Stromstoßschalter 2 zu betätigen und die rechte Lampe brennt. Das Relais schaltet um (aktiviert über den linken Umschalter) und bleibt in dieser Position, da auch der rechte Umschalter nach dem Schalten das Relais aktiviert hält, eine Selbsthalteschaltung.

Wird der Taster wieder betätigt, Schaltet SSS 1 den Strom ab und alle Bauelemente werden deaktiviert.
Bei erneutem Drücken des Tasters passiert dasselbe wie oben, nur daß Stromstoßschalter 2 in den anderen Zustand umschaltet, die rechte Lampe ist aus, die beiden anderen brennen. Genau das wäre beabsichtigt.

Die Frage ist nur, ob der Umschaltvorgang lang genug ist, damit SSS 2 schalten kann. Wie könnte man diesen Schaltvorgang ggf. um ein paar zig Millisekunden verlängern, falls der Schaltimpuls für SSS 2 zu kurz ist...

» ...jetzt hab ich mir eine Schaltung ausgedacht, mit der das evtl. gehen
» könnte.
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» Bitte seht euch das mal an, ob ich da einen Denkfehler drinnenhabe...
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» Mit dem Taster wird der Stromstoßschalter 1 aktiviert, die beiden linken
» Lampen brennen.
» Zugleich spricht auch das Relais Rel1 an, mit einer gewissen kleinen
» Verzögerung. Diese Verzögerung sollte genügen um Den Stromstoßschalter 2 zu
» betätigen und die rechte Lampe brennt. Das Relais schaltet um (aktiviert
» über den linken Umschalter) und bleibt in dieser Position, da auch der
» rechte Umschalter nach dem Schalten das Relais aktiviert hält, eine
» Selbsthalteschaltung.
»
» Wird der Taster wieder betätigt, Schaltet SSS 1 den Strom ab und alle
» Bauelemente werden deaktiviert.
» Bei erneutem Drücken des Tasters passiert dasselbe wie oben, nur daß
» Stromstoßschalter 2 in den anderen Zustand umschaltet, die rechte Lampe ist
» aus, die beiden anderen brennen. Genau das wäre beabsichtigt.
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» Die Frage ist nur, ob der Umschaltvorgang lang genug ist, damit SSS 2
» schalten kann. Wie könnte man diesen Schaltvorgang ggf. um ein paar zig
» Millisekunden verlängern, falls der Schaltimpuls für SSS 2 zu kurz ist...
»
»

Ich vermute dass das nur mit Relais nichts wird.
Du müsstest noch Zeitverzögerungen einbauen, denn die Kontakte sind schneller als Du den Finger wieder vom Taster nehmen kannst.
Schau Dir einmal das "ELTAKO SS12 110 230" an.

--
mfg.karl

» Ich vermute dass das nur mit Relais nichts wird.
Ich habs noch nicht probiert, müßte erst ein Relais beschaffen.
» Du müsstest noch Zeitverzögerungen einbauen, denn die Kontakte sind
» schneller als Du den Finger wieder vom Taster nehmen kannst.
Der Taster ist sicher nicht das Problem, SSS 1 macht Dauerstrom auf das Relais, das schaltet aber sofort um.
» Schau Dir einmal das "ELTAKO SS12 110 230" an.
Als Ersatz für das Relais? Erkenne momentan nicht wie das funktionieren soll. Aber ich denke mal drüber nach...

Nimm so eins. Das geht elektronisch, braucht kaum Strom
https://www.amazon.de/Eltako-4991828-ESR12DDX-UC-Multifunktions-Stromsto%C3%9F-Schaltrelais/dp/B002ICB2MS

» »
» » Schau Dir einmal das "ELTAKO SS12 110 230" an.
» Als Ersatz für das Relais? Erkenne momentan nicht wie dasfunktionieren
» soll. Aber ich denke makl drüber nach...

Mein Fehler, ich habe überlesen dass Du an die Verdrahtung nicht ran kommst.
Ich ging davon aus dass die beiden SSS nebeneinander im Keller sind

Ich glaube, am einfachsten wird das mit einem Funkschalter z.B.
Conrad RSL
als Set : 640383 - 62

Den Taster an die Wand kleben, den Empfänger in die Lampe.

Wenn Du bei Deinem ersten Entwurf bleiben willst ginge das eventuell mit:
Conrad:195901 - 62
Beim Anlegen der Betriebsspannung (Trafo 12VDC) zieht das eingebaute Relais (bei richtiger Einstellung) kurz an.
Nach einstellbarer Zeit fällt es wieder ab und wartet bis die Betriebsspannung weg ist. Beim nächsten Einschalten gehts von Vorne los.
Habe den Bausatz schon einmal gebaut
Der Hacken ist - Deine Lampe muss innen schon Platz haben.

--
mfg.karl

Nach etwas suchen habe ich etwas Besseres gefunden.
ELTAKO S91-100-230V
ED 100% und leichter einzubauen

--
mfg.karl