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Hallo zusammen,

ich bräuchte Unterstützung bei der Realisierung folgender Schaltung:



Es handelt sich um die Lichtschaltung in unserem Haus. Wird einer der Taster S1 bis S3 geschlossen, schaltet das Stromstoßrelais 1 und die Lampen brennen, wird eine der Tasten nochmal gedrückt, gehen sie wieder aus. Da aber auf einem Stockwerk (da sind 2 Lampen) eine davon nicht immer brennen muß, habe ich mir gezeigte Schaltung überlegt.
Die rechte Lampe brennt nur bei jedem 2. Mal Einschalten, so sollte das sein.

Das Problem an dieser Schaltung ist jedoch, daß wenn Stromstoßrelais 1 in Arbeitsstellung ist, die Arbeitsspule von Stromstoß 2 Dauerstrom hat. Die Impulslänge sollte aber zwischen 0,2 und 1 Sek. liegen...
Ich hab den Strom gemessen, den Stromstoß 2 zieht, es sind 20 mA, ergibt eine Leistung von ca. 4,5 Watt.

Die Frage ist jetzt, ob diese Arbeitsspulen dauerstromfest sind oder nicht.

Alternativ bräuchte ich eine Schaltung, die den Impuls auf max. 1 Sek. Länge begrenzt.
Ist sowas evtl. käuflich und wie heißt das...?

Kann mir jemand bei dem Problem helfen?

Vielen Dank,

Gruß
Wolfgang

Ich hab das Problem jetzt gelöst, indem ich in die Ursprungsschaltung verwendet hab und darin ein Eltako-Relais
Eltako ES61-UC eingebaut hab. Bei jedem 2. Tastendruck leuchtet die gesteuerte Lampe kurz auf und verlischt dann, so wie beabsichtigt.
Auch dieses Stromstoßrelais hat 100% ED (bistabiles Relais) und verbraucht im Ruhezustand sogut wie keinen Strom.

Vielen Dank für eure Beiträge

Gruß
Wolfgang

» Dein Vorgeschlagenes wird aber sicher auch warm weil Dauererregt . Mit
» Katermerlin´s Verdrahtung fällt mir keine stromlose Möglichkeit ein.
» Lese ich gerade - Umgebungstemp. max 50 Grad und er will ja irgend etwas IN
» die Lampe bauen.
» Wir kennen zwar die Lampe nicht
es ist eine 9W LED-Lampe...

» Nach etwas suchen habe ich etwas Besseres gefunden.
» ELTAKO S91-100-230V
» ED 100% und leichter einzubauen
Schaut nicht schlecht aus...
Aber ich frag mal beim Hersteller des Stromstoßschalters den ich hier habe nach, ob der auch 100% Einschaltdauer kann...

Das von Eltako wird nicht warm. Da drin ist eine Elektronik und ein bistabiles Relais. Die Elektronik gibt nur einen Impuls auf das Bistabile Relais, dann fließt nur noch ein sehr geringer Strom für die Elektronik

» » Nach etwas suchen habe ich etwas Besseres gefunden.
» » ELTAKO S91-100-230V
» » ED 100% und leichter einzubauen
» Was nützt es aber, den Strom für eine Leuchte einzusparen, wenn dann der
» Stromstoßschalter 4,5W braucht, solange er angesteuert wird? Da kannst du
» dir die Schaltung auch sparen und schraubst eine 4W Led Leuchte dort hin,
» hast du immer noch 0,5W gespart.

OK, das Elektronische verbraucht weniger.

» Nebenbei wird das Teil dann auch warm oder auch heiß, wenn wenig Platz ist.

Dein Vorgeschlagenes wird aber sicher auch warm weil Dauererregt . Mit Katermerlin´s Verdrahtung fällt mir keine stromlose Möglichkeit ein.
Lese ich gerade - Umgebungstemp. max 50 Grad und er will ja irgend etwas IN die Lampe bauen.
Wir kennen zwar die Lampe nicht aber

» Wenn du eins zum einbauen suchst dann nimm dieses
» https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_ES61-UC.pdf

--
mfg.karl

» Nach etwas suchen habe ich etwas Besseres gefunden.
» ELTAKO S91-100-230V
» ED 100% und leichter einzubauen
Was nützt es aber, den Strom für eine Leuchte einzusparen, wenn dann der Stromstoßschalter 4,5W braucht, solange er angesteuert wird? Da kannst du dir die Schaltung auch sparen und schraubst eine 4W Led Leuchte dort hin, hast du immer noch 0,5W gespart.
Nebenbei wird das Teil dann auch warm oder auch heiß, wenn wenig Platz ist.
Wenn du eins zum einbauen suchst dann nimm dieses
https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_ES61-UC.pdf

Nach etwas suchen habe ich etwas Besseres gefunden.
ELTAKO S91-100-230V
ED 100% und leichter einzubauen

--
mfg.karl

» »
» » Schau Dir einmal das "ELTAKO SS12 110 230" an.
» Als Ersatz für das Relais? Erkenne momentan nicht wie dasfunktionieren
» soll. Aber ich denke makl drüber nach...

Mein Fehler, ich habe überlesen dass Du an die Verdrahtung nicht ran kommst.
Ich ging davon aus dass die beiden SSS nebeneinander im Keller sind

Ich glaube, am einfachsten wird das mit einem Funkschalter z.B.
Conrad RSL
als Set : 640383 - 62

Den Taster an die Wand kleben, den Empfänger in die Lampe.

Wenn Du bei Deinem ersten Entwurf bleiben willst ginge das eventuell mit:
Conrad:195901 - 62
Beim Anlegen der Betriebsspannung (Trafo 12VDC) zieht das eingebaute Relais (bei richtiger Einstellung) kurz an.
Nach einstellbarer Zeit fällt es wieder ab und wartet bis die Betriebsspannung weg ist. Beim nächsten Einschalten gehts von Vorne los.
Habe den Bausatz schon einmal gebaut
Der Hacken ist - Deine Lampe muss innen schon Platz haben.

--
mfg.karl

Nimm so eins. Das geht elektronisch, braucht kaum Strom
https://www.amazon.de/Eltako-4991828-ESR12DDX-UC-Multifunktions-Stromsto%C3%9F-Schaltrelais/dp/B002ICB2MS

» Ich vermute dass das nur mit Relais nichts wird.
Ich habs noch nicht probiert, müßte erst ein Relais beschaffen.
» Du müsstest noch Zeitverzögerungen einbauen, denn die Kontakte sind
» schneller als Du den Finger wieder vom Taster nehmen kannst.
Der Taster ist sicher nicht das Problem, SSS 1 macht Dauerstrom auf das Relais, das schaltet aber sofort um.
» Schau Dir einmal das "ELTAKO SS12 110 230" an.
Als Ersatz für das Relais? Erkenne momentan nicht wie das funktionieren soll. Aber ich denke mal drüber nach...

» ...jetzt hab ich mir eine Schaltung ausgedacht, mit der das evtl. gehen
» könnte.
»
» Bitte seht euch das mal an, ob ich da einen Denkfehler drinnenhabe...
»
» Mit dem Taster wird der Stromstoßschalter 1 aktiviert, die beiden linken
» Lampen brennen.
» Zugleich spricht auch das Relais Rel1 an, mit einer gewissen kleinen
» Verzögerung. Diese Verzögerung sollte genügen um Den Stromstoßschalter 2 zu
» betätigen und die rechte Lampe brennt. Das Relais schaltet um (aktiviert
» über den linken Umschalter) und bleibt in dieser Position, da auch der
» rechte Umschalter nach dem Schalten das Relais aktiviert hält, eine
» Selbsthalteschaltung.
»
» Wird der Taster wieder betätigt, Schaltet SSS 1 den Strom ab und alle
» Bauelemente werden deaktiviert.
» Bei erneutem Drücken des Tasters passiert dasselbe wie oben, nur daß
» Stromstoßschalter 2 in den anderen Zustand umschaltet, die rechte Lampe ist
» aus, die beiden anderen brennen. Genau das wäre beabsichtigt.
»
» Die Frage ist nur, ob der Umschaltvorgang lang genug ist, damit SSS 2
» schalten kann. Wie könnte man diesen Schaltvorgang ggf. um ein paar zig
» Millisekunden verlängern, falls der Schaltimpuls für SSS 2 zu kurz ist...
»
»

Ich vermute dass das nur mit Relais nichts wird.
Du müsstest noch Zeitverzögerungen einbauen, denn die Kontakte sind schneller als Du den Finger wieder vom Taster nehmen kannst.
Schau Dir einmal das "ELTAKO SS12 110 230" an.

--
mfg.karl

...jetzt hab ich mir eine Schaltung ausgedacht, mit der das evtl. gehen könnte.

Bitte seht euch das mal an, ob ich da einen Denkfehler drinnenhabe...

Mit dem Taster wird der Stromstoßschalter 1 aktiviert, die beiden linken Lampen brennen.
Zugleich spricht auch das Relais Rel1 an, mit einer gewissen kleinen Verzögerung. Diese Verzögerung sollte genügen um Den Stromstoßschalter 2 zu betätigen und die rechte Lampe brennt. Das Relais schaltet um (aktiviert über den linken Umschalter) und bleibt in dieser Position, da auch der rechte Umschalter nach dem Schalten das Relais aktiviert hält, eine Selbsthalteschaltung.

Wird der Taster wieder betätigt, Schaltet SSS 1 den Strom ab und alle Bauelemente werden deaktiviert.
Bei erneutem Drücken des Tasters passiert dasselbe wie oben, nur daß Stromstoßschalter 2 in den anderen Zustand umschaltet, die rechte Lampe ist aus, die beiden anderen brennen. Genau das wäre beabsichtigt.

Die Frage ist nur, ob der Umschaltvorgang lang genug ist, damit SSS 2 schalten kann. Wie könnte man diesen Schaltvorgang ggf. um ein paar zig Millisekunden verlängern, falls der Schaltimpuls für SSS 2 zu kurz ist...

» Schalte sie dauernd "ein" und benutze Bewegungsmelder.
Geht leider nicht, komme an die Leitungen nicht dran. Diese sind direkt vom Eltaco (Keller) irgendwo in den Wänden bis in die OG-Decke geführt.
Den 2. Stromstoßschalter wollte ich in der entspr. Deckenlampe unterbringen. Zum Schalten dieses SSS bräuchte ich ein Relais, das sofort wieder abfällt...
Dann wäre auch kein zusätzlicher Stromverbrauch.

Hallo

Schalte sie dauernd "ein" und benutze Bewegungsmelder.

Theo

» Geht es um ein Teppenhaus? Überleg mal, ob eine 2W LED da nicht hell genug
» ist. Deren Verbrauch ist (etwa 4 Eur/Jahr bei Dauerbetrieb) so gering, dass
» sich keine Schaltung jemals amortisiert. Jedes 2. Mal auslassen lohnt nicht
» mit einer Schaltung, die auch wieder Strom verbraucht.

Nein, kein Treppenhaus. Da brauche ich eh etwas anderes, das ich demnächst hier vorstellen will, da gibt's nämlich auch ein kleines Problem.
.
Die beiden betreffenden Lampen sind im Gang des Obergeschoßes. Die eine in der Nähe des Fensters, die andere in hinteren, dunkleren Bereich.
Muß mal prüfen, wie die beiden Lampen zusammenhängen, ich nehme an daß L vom Stromstoßschalter 1 (der im Keller im Schaltschrank ist) zur ersten Lampe und von dort zur 2. Lampe führt.

Vielleicht fällt mir dann etwas anderes ein.