Forum

Hallo Gemeinde,

eine Röhre mit 6,3V Heizspannungs-Angabe, sind das 6,3V Effektivwert für Wechselspannung und somit 6,3/sqrt2 = 4,45V für Gleichspannung? Also kann die Heizung mit 6,3VAC dann mit maximal und 4,45VDC gespeist werden?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» eine Röhre mit 6,3V Heizspannungs-Angabe, sind das 6,3V Effektivwert für
» Wechselspannung

Ja.


» und somit 6,3/sqrt2 = 4,45V für Gleichspannung?

Nein.

» eine Röhre mit 6,3V Heizspannungs-Angabe, sind das 6,3V Effektivwert für
» Wechselspannung und somit 6,3/sqrt2 = 4,45V für Gleichspannung? Also kann
» die Heizung mit 6,3VAC dann mit maximal und 4,45VDC gespeist werden?

Der Effektivwert ist so definiert, dass er der Gleichspannung entspricht, die einen gleichen Effekt erzeugt. Um die Röhre mit Gleichspannung zu versorgen, ist also eine Gleichspannung von 6,3V erforderlich.

» somit 6,3/sqrt2 = 4,45V für Gleichspannung

Das würde stimmen wenn 6,3 der Scheitelwert der Sinusspannung wären.

» Hallo Gemeinde,
»
» eine Röhre mit 6,3V Heizspannungs-Angabe, sind das 6,3V Effektivwert für
» Wechselspannung und somit 6,3/sqrt2 = 4,45V für Gleichspannung? Also kann
» die Heizung mit 6,3VAC dann mit maximal und 4,45VDC gespeist werden?

Ob die Röhre mit Gleichspannung geheizt werden kann mußt du aber im Datenblatt nachsehen. Nicht jede Röhre kann das ab...

LG Sel

» » Hallo Gemeinde,
» »
» » eine Röhre mit 6,3V Heizspannungs-Angabe, sind das 6,3V Effektivwert für
» » Wechselspannung und somit 6,3/sqrt2 = 4,45V für Gleichspannung? Also
» kann
» » die Heizung mit 6,3VAC dann mit maximal und 4,45VDC gespeist werden?
»
» Ob die Röhre mit Gleichspannung geheizt werden kann mußt du aber im
» Datenblatt nachsehen. Nicht jede Röhre kann das ab...

ab... ?

Kennst Du den prinzipiellen Grund dafür?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » Hallo Gemeinde,
» » »
» » » eine Röhre mit 6,3V Heizspannungs-Angabe, sind das 6,3V Effektivwert
» für
» » » Wechselspannung und somit 6,3/sqrt2 = 4,45V für Gleichspannung? Also
» » kann
» » » die Heizung mit 6,3VAC dann mit maximal und 4,45VDC gespeist werden?
» »
» » Ob die Röhre mit Gleichspannung geheizt werden kann mußt du aber im
» » Datenblatt nachsehen. Nicht jede Röhre kann das ab...
»
» ab... ?
»
» Kennst Du den prinzipiellen Grund dafür?

ab: bedeutet geht dran kaputt...

Ich bin zu jung mit meinen 52 Jährchen für eigene Erfahrungen damit. Ich kann mich aber gut an meine Jugendzeit erinnern, als mir ein Fernsehtechniker (der mich ca. 1980 zum Basteln mit Strömlingen brachte) genau davor abgeraten hat. Das würde bei vielen Röhren Lebensdauer kosten, besonders bei den indirekt beheizten Röhren. Das eine Brummeinstreuung vermindert wird mit Gleichstromheizung gehört ins Reich der Legenden und Märchen. Ich habe jetzt nicht im Internet nach einem Beweis gesucht, wird sich sicher auch schwierig finden lassen.

LG Sel

» » » » Hallo Gemeinde,
» » » »
» » » » eine Röhre mit 6,3V Heizspannungs-Angabe, sind das 6,3V Effektivwert
» » für
» » » » Wechselspannung und somit 6,3/sqrt2 = 4,45V für Gleichspannung? Also
» » » kann
» » » » die Heizung mit 6,3VAC dann mit maximal und 4,45VDC gespeist werden?
» » »
» » » Ob die Röhre mit Gleichspannung geheizt werden kann mußt du aber im
» » » Datenblatt nachsehen. Nicht jede Röhre kann das ab...
» »
» » ab... ?
» »
» » Kennst Du den prinzipiellen Grund dafür?
»
» ab: bedeutet geht dran kaputt...
»
» Ich bin zu jung mit meinen 52 Jährchen für eigene Erfahrungen damit. Ich
» kann mich aber gut an meine Jugendzeit erinnern, als mir ein
» Fernsehtechniker (der mich ca. 1980 zum Basteln mit Strömlingen brachte)
» genau davor abgeraten hat. Das würde bei vielen Röhren Lebensdauer kosten,
» besonders bei den indirekt beheizten Röhren. Das eine Brummeinstreuung
» vermindert wird mit Gleichstromheizung gehört ins Reich der Legenden und
» Märchen. Ich habe jetzt nicht im Internet nach einem Beweis gesucht, wird
» sich sicher auch schwierig finden lassen.
»
» LG Sel

Der Fernsehtechniker hat dir bezüglich der Lebensdauer der Lampen Unsinn erzählt.
(kann man eine direkt beheizte Lampe überhaupt mit Gleichstrom wärmen?...falls ja wirds kompliziert)
Mit der Brummerei lag er aber nicht so daneben. Es gab/gibt es tolle Mikrofon- oder Phonovorverstärker die mit
einer symmetrierten Wechselspannung am Heizfaden keinerlei Bedürfnisse zum Brummen zeigen.....

Hallo

Ich halte mich da gerne an die Datenblätter in denen nicht umsonst vermerkt ist, ob sie mit Wechsel- oder Gleichspannung oder wahlweise geheizt werden soll. Brummen entsteht in 9 von 10 Fällen durch falsche Leitungsführung oder falsche/fehlerhafte Abschirmung. Das ist eine Sache der Erfahrung. Wenn man die nicht hat, greift man gerne sicherheitshalber zur Gleichstromheizung, die aber nicht jeder Heizfaden verträgt. Siehe Oben. Es gibt allerdings Fälle, in denen ich sogar bei Endröhren das Brummen nur durch Gleichspannung ganz wegbekommen habe (z.B. die GM70).
Eine direkt geheizte Röhre mit Gleichstrom zu beheizen ist durchaus unkompliziert, siehe die zahllosen 300b Endstufen bei denen die Entwickler meinen, Gleichstom verwenden zu müssen.
Leider merkt man es erst nach ein paar Jahren, wenn der Heizfaden durch falsche Gleichstromheizung geschädigt wird.

Theo

» » » Hallo Gemeinde,
» » »
» » » eine Röhre mit 6,3V Heizspannungs-Angabe, sind das 6,3V Effektivwert
» für
» » » Wechselspannung und somit 6,3/sqrt2 = 4,45V für Gleichspannung? Also
» » kann
» » » die Heizung mit 6,3VAC dann mit maximal und 4,45VDC gespeist werden?
» »
» » Ob die Röhre mit Gleichspannung geheizt werden kann mußt du aber im
» » Datenblatt nachsehen. Nicht jede Röhre kann das ab...
»
» ab... ?
»
» Kennst Du den prinzipiellen Grund dafür?

Ob mit wechsel oder Gleichstrom ist erst mal irrelevant, der Heiznug ist es völlig egal wie sie auf Temperatur gebracht wird.
Richtig ist eine bestimmte Temperatur des Heizfadens, und eine Gleichmäßige Temperatur über der ganzen Heizfadenlänge, dieser sollte in gewissen Bereich liegen, unterheizen oder überheizen ist zu vermeiden.
Was passiert wenn ich eine Röhre mit Gleichspannung (E Typen)oder Gleichstrom (P Typen) heize, allenfalls stimmen die Messwerte (Anodenstrom und Schirmgitterstrom) nicht mehr, die in den Datenblättern angegeben werden. Wichtig ist auch die Schaltungsart wie der Heizfaden aufgeheizt wurde.
Desweiteren ist die Schaltungsart der Heizung wichtig, um Heizfadenbrumm zu minimieren wird ein Symmetriertrimmer parallel zum Heizfaden angebracht, und wiederum
der Schleifer vom Poti an Masse angeschlossen. Besonders bei Gleichstromheizung ist das wichtig mit der Symmetrierung, und nicht wie vielfach gesehen
ein Ende des Heizfadens an Masse angeschlossen ist, das hat zur Folge das im Mittel die Heizspannung 1/2 beträgt, Der Nullpunkt ist um die halbe Heizspannung verschoben. Anode und sämtliche Gitter weisen bei Gleichstromheizung eine um die halbe Heizspannung verminderte Spannung ggü. Heizfadenmitte auf.

» Kennst Du den prinzipiellen Grund dafür?

Hallo,

indirekt geheizte Röhren kann man mit AC oder DC heizen. Das ist für die Funktion der Röhre und deren Lebenserwartung erst mal egal.
Es gibt aber einige Exemplare, die kann man mit noch so ausgetüftelter Verdrahtung und sonstigem einfach nicht so brummfrei bekommen, als wenn man sie mit Gleichstrom heizt. Ein Exemplar davon ist die ECF80 oder die bereits genannte.
Auf dem Basteltisch liegend Heizung mit verdrillten Leitungen von rechts angeschlossen, alle anderen Leitungen von links (also max. Entfernung zwischen Signal und Heizung). Ergebnis: es brummt. Mit DC geheizt ist jegliches Brummen weg. Es ist also definitiv die Heizmethode, die zum Brummen führt.

Anders sieht es bei direkt geheizten Röhren aus. Hier ist es so, dass die Kathode und das Heizelement ja elektrisch miteinander verbunden sind.
Würde man mit DC heizen, dann wäre das eine Ende des Heizfadens immer mehr elektrisch negativer als das andere. Die Folge wäre, dass auch die Elektronenemmission an beiden Enden nicht gleich ist, ergo ein Ende sich schneller abnutzt als das andere. Um das zu vermeiden, hat man direkt geheizte Röhren immer mit AC geheizt.

Mikee

Hallo,
»
» indirekt geheizte Röhren kann man mit AC oder DC heizen. Das ist für die
» Funktion der Röhre und deren Lebenserwartung erst mal egal.
» Es gibt aber einige Exemplare, die kann man mit noch so ausgetüftelter
» Verdrahtung und sonstigem einfach nicht so brummfrei bekommen, als wenn man
» sie mit Gleichstrom heizt. Ein Exemplar davon ist die ECF80 oder die
» bereits genannte.
» Auf dem Basteltisch liegend Heizung mit verdrillten Leitungen von rechts
» angeschlossen, alle anderen Leitungen von links (also max. Entfernung
» zwischen Signal und Heizung). Ergebnis: es brummt. Mit DC geheizt ist
» jegliches Brummen weg. Es ist also definitiv die Heizmethode, die zum
» Brummen führt.
ja, das liegt u. A. an der Kapazität zwischen Heizung und Kathode und dem Massebezug von Kathode und Heizung, da kann man dann rechnerisch abschätzen, ob das Risiko besteht.
»
» Anders sieht es bei direkt geheizten Röhren aus. Hier ist es so, dass die
» Kathode und das Heizelement ja elektrisch miteinander verbunden sind.
» Würde man mit DC heizen, dann wäre das eine Ende des Heizfadens immer mehr
» elektrisch negativer als das andere. Die Folge wäre, dass auch die
» Elektronenemmission an beiden Enden nicht gleich ist, ergo ein Ende sich
» schneller abnutzt als das andere. Um das zu vermeiden, hat man direkt
» geheizte Röhren immer mit AC geheizt.

"immer" auf keinen Fall - die "letzten" direkt geheizten Röhren waren ja in der Mehrzahl Batterieröhren (D- Röhren, 4065-4069 sowie einige Exemplare der 56xx-Serie und andere). Mit exakter Symmetrierung war direkte AC-Heizung schon möglich, mit der heute recht verbeulten Netzspannung wird das seine Grenzen haben.
Die genannten Röhren sind nach Valvo-Datenbuch explizit für "Gleichstromheizung" spezifiziert (eben Batterieröhren, sonst hätte man ja einen Zerhacker für AC-Heizung einsetzen müssen). Bei den "urzeitlichen" indirekt geheizten Röhren war die AC-Heizung wahrscheinlich kein Problem - der Restbrumm wurde eh Störgeräuschen übertroffen

Grüße

Hartwig

»
» Mikee