Forum

Hallo
da habe ich noch ein paar MC34063
und eine Schaltung "abgeheftet", von der ich wieder Mal nicht weiß, wo ich sie her habe, also auch nicht die leiseste Ahnung, ob sie 'was taugt oder nur WWW-Müll ist.
Eine 3W-LED soll an 12 V betrieben werden.
Den PWM-PIN habe ich mit einem kleinen R an GND gehängt.
Mit Rsense =0,5Ohm komme ich etwa hin.




Ich hoffe, da steckt jemand drin und kann mir helfen.
Die Schaltung ist ja vielleicht auch genial. Aber sie entspricht ja gar nicht dem, was man im Datenblatt findet.
Jetzt habe ich mir fast den kleinen Finger verbrannt am IC, den ich in der Regel als Temperaturfühler benutze.
So viel Hitze nach 3 Minuten. Kann das sein?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Ich hatte viel zu viel Respekt vor der hohen Schaltfrequenz.
Es ist ganz leicht. Nur das Datenblatt ist bescheuert.
Hier also der fertige Treiber TS19377 auf Lochraster:



Die Ebenen:









R2 muss kein dickes Zement-Monster sein. Ich hatte keinen anderen zur Hand.
Iges = 110mA *12V = 1,3W
ILED = 320mA * 3,1V = 0,99W

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » »
» » » Die 310mA im Durchschnitt sind ja in Wirklichkeit 660mA Impulse, die
» aus
» » » dem 12V Netzteil abgefordert werden. Diese Impulse dienen der
» Nachladung
» » » der Induktivität.
» » » Der Strom über R1 fließt aber ständig! Auch wen die Induktivität die
» » » Energie wieder Abgibt.
» » ?wirklich?
» » » Natürlich pendelt der Strom über R1 um die 660mA
» »
» » wenn dem so wäre, dann wäre P=12V*0,66= 7,92W
»
» Es kann ja nicht sein, dass über die LED 660mA fließen und über den in
» reihe geschalteten Widerstand R1 nur 310mA
»
» 310mA * 12V = 3,72W
» Und bei einem angenommenen Tastverhältnis von 1:1
» (660 mA * 12V) / 2 = 3,96W
» Die Abweichung entsteht da das Tastverhältnis nicht genau 1:1 ist

Es ist doch immer gas selbe( für mich jedenfalls)
hier veranschaulicht der Hauptstromkreis:





Der Strom von der Quelle fließt nur solange, wie der Schalttransistor eingeschaltet hat.
Wenn er abschaltet, wird die LED mit der Energie aus der Induktivität( oder besser ausgedrückt: aus dem Luftspalt) gespeist.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» »
» » Die 310mA im Durchschnitt sind ja in Wirklichkeit 660mA Impulse, die aus
» » dem 12V Netzteil abgefordert werden. Diese Impulse dienen der Nachladung
» » der Induktivität.
» » Der Strom über R1 fließt aber ständig! Auch wen die Induktivität die
» » Energie wieder Abgibt.
» ?wirklich?
» » Natürlich pendelt der Strom über R1 um die 660mA
»
» wenn dem so wäre, dann wäre P=12V*0,66= 7,92W

Es kann ja nicht sein, dass über die LED 660mA fließen und über den in reihe geschalteten Widerstand R1 nur 310mA

310mA * 12V = 3,72W
Und bei einem angenommenen Tastverhältnis von 1:1
(660 mA * 12V) / 2 = 3,96W
Die Abweichung entsteht da das Tastverhältnis nicht genau 1:1 ist

» » Natürlich pendelt der Strom über R1 um die 660mA
»
» wenn dem so wäre, dann wäre P=12V*0,66= 7,92W

P= I^2 * R

»
» Die 310mA im Durchschnitt sind ja in Wirklichkeit 660mA Impulse, die aus
» dem 12V Netzteil abgefordert werden. Diese Impulse dienen der Nachladung
» der Induktivität.
» Der Strom über R1 fließt aber ständig! Auch wen die Induktivität die
» Energie wieder Abgibt.
?wirklich?
» Natürlich pendelt der Strom über R1 um die 660mA

wenn dem so wäre, dann wäre P=12V*0,66= 7,92W

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Schlussfolgerung:
» Hobby is teuer und bringt nix.
» Warum mach' ich das hier alles eigentlich?

Weil es Spaß macht!
Ein Anderer löst eben Kreuzworträtsel, Weil Bleistifte billiger sind.
Aber mein Algemeinwissen reicht nicht für Kreuzworträtzel.

» »
» » Gesamtleistung:
» » 12V*0,31A=3,7W
» » P(LED):
» » 3V*0,66A=2W
» »
» » dann müssen noch 1,6W woanders bleiben.
» » Der Transistor wird nicht sehr warm, dafür aber die Induktivität.
» » Mir fehlt es einfach an Vorstellung, was 1,6W sind.
» » Jedenfalls ist die ganze Platine heiß. So würde ich das Teil nicht
» hinter
» » die Gardine legen.
»
» Verluste Schalttransistoren. (1V *660mA) / 2 = 330mW
» Verluste der Induktivität: 660mA^ * 1,1 Ohm = 480mW
» Verluste an R1: 660mA^ * 0,5 Ohm = 218mW
» Verluste an der Schottkydiode: 0,5V *660mA = 330mW
» Verluste durch Betriebsstrom des 34063: 12V * 4mA = 48mW
»
» Summe der Verluste: =1,4W
»
» Differenz zwischen Eingangs- und Ausgangsleistung:
» (310mA * 12V) – (660mA * 3V) = 1,74W
»
» 1,74W – 1,4W = 340mW, die irgendwo im Nirvana verschwinden.
» Sagen wir mal Umschaltverluste. Dann stimmt alles wieder.

Danke für die tolle Aufstellung.
Das ist ja ein einziges Verlustgeschäft.

Das fängt schon beim Einkauf an, egal ob in Asien oder bei den Einheimischigen.
Ich will 1,5o bezahlen für z.B. 2 ICs. Und schwupp kommen noch 5,90 Porto dazu.
Von den Energieverlusten durch Umspannen, übergangs- und Leitungswiderständen gar nicht zu reden.
Und dann baue ich noch einen Treiber, den ich nicht mehr brauche, der dann in der Ablage landet.
Da kannst du rechnen wie du willst. Der Wirkungsgrad tendiert gen 0%.
Schlussfolgerung:
Hobby is teuer und bringt nix.
Warum mach' ich das hier alles eigentlich?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » »
» » » edit:
» » » An R1 messe ich einen Spannungsabfall von 320mV
» » » 0,32V*0,31A=0,1W
» » » 'hatte nie gedacht, dass 0,1W an einem 1W-Widerstand so heiß sind.
» » »
» »
» » 320mV / 0,5 Ohm = 640mA
» » 320mV * 640mA = 205mW
» »
» » Der Eingangsstrom der Schaltung beträgt durchschnittlich 310mA
» » Aber es sind getaktete 640mA, die deine Stromquelle liefern muss!
»
» Hab alles verstanden.
» Aber was die Leistung angeht, muss ich dir Widersprechen.
» 320mV*durchschnittlich 310mA sind doch nur 0,1W

Die 310mA im Durchschnitt sind ja in Wirklichkeit 660mA Impulse, die aus dem 12V Netzteil abgefordert werden. Diese Impulse dienen der Nachladung der Induktivität.
Der Strom über R1 fließt aber ständig! Auch wen die Induktivität die Energie wieder Abgibt.
Natürlich pendelt der Strom über R1 um die 660mA

Zu den 220µH sage ich mal nichts.
Wahrscheinlich bestimmt der 1nF Kondensator jetzt die Frequenz.
So dass ein Lückender Betrieb entsteht.

»
» Hallo, freut mich, das Tastaturecho deiner Stimme zu hören/ lesen.
» Hier noch ein Bild meines fertigen Treibers
»
»
»
»
» mit PNP Schalttransistor.
» Den mit NPN habe ich noch nicht gebaut.

» »
» » edit:
» » An R1 messe ich einen Spannungsabfall von 320mV
» » 0,32V*0,31A=0,1W
» » 'hatte nie gedacht, dass 0,1W an einem 1W-Widerstand so heiß sind.
» »
»
» 320mV / 0,5 Ohm = 640mA
» 320mV * 640mA = 205mW
»
» Der Eingangsstrom der Schaltung beträgt durchschnittlich 310mA
» Aber es sind getaktete 640mA, die deine Stromquelle liefern muss!

Hab alles verstanden.
Aber was die Leistung angeht, muss ich dir Widersprechen.
320mV*durchschnittlich 310mA sind doch nur 0,1W

Hallo, freut mich, das Tastaturecho deiner Stimme zu hören/ lesen.
Hier noch ein Bild meines fertigen Treibers




mit PNP Schalttransistor.
Den mit NPN habe ich noch nicht gebaut.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » Der erreichbare Wirkungsgrad mit den 34063 ist ja sowieso nicht
» umwerfend.
»
» Über 70% bekommt man schon hin.

Ich weiß
Wir erreichten ja einst rund 84% bei einem Aufwärtswandler.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=243363&page=0&category=all&order=time


Und 70% für eine 20mA LED-Kette.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=230337&page=0&order=time&descasc=desc&category=all

» Der erreichbare Wirkungsgrad mit den 34063 ist ja sowieso nicht umwerfend.

Über 70% bekommt man schon hin.

» » Bei mir lief die Schaltung (so wie abgebildet) über mehrere Stunden
» » Problemlos!
»
» Und kaum nimmt men einen 34063 eines anderen Herstellers....

Es war ein TS 34063
»
»
» » Schaltfrequenz 71kHz.
»
» Ist zu hoch!

Eine größere Induktivität mit entsprechender Stromtragfähigkeit war gerade nicht da.
Der erreichbare Wirkungsgrad mit den 34063 ist ja sowieso nicht umwerfend.

» Bei mir lief die Schaltung (so wie abgebildet) über mehrere Stunden
» Problemlos!

Und kaum nimmt men einen 34063 eines anderen Herstellers....


» Schaltfrequenz 71kHz.

Ist zu hoch!

»
» Gesamtleistung:
» 12V*0,31A=3,7W
» P(LED):
» 3V*0,66A=2W
»
» dann müssen noch 1,6W woanders bleiben.
» Der Transistor wird nicht sehr warm, dafür aber die Induktivität.
» Mir fehlt es einfach an Vorstellung, was 1,6W sind.
» Jedenfalls ist die ganze Platine heiß. So würde ich das Teil nicht hinter
» die Gardine legen.

Verluste Schalttransistoren. (1V *660mA) / 2 = 330mW
Verluste der Induktivität: 660mA^2 * 1,1 Ohm = 480mW
Verluste an R1: 660mA^2 * 0,5 Ohm = 218mW
Verluste an der Schottkydiode: 0,5V *660mA = 330mW
Verluste durch Betriebsstrom des 34063: 12V * 4mA = 48mW

Summe der Verluste: =1,4W

Differenz zwischen Eingangs- und Ausgangsleistung:
(310mA * 12V) – (660mA * 3V) = 1,74W

1,74W – 1,4W = 340mW, die irgendwo im Nirvana verschwinden.
Sagen wir mal Umschaltverluste. Dann stimmt alles wieder.

»
» edit:
» An R1 messe ich einen Spannungsabfall von 320mV
» 0,32V*0,31A=0,1W
» 'hatte nie gedacht, dass 0,1W an einem 1W-Widerstand so heiß sind.
»

320mV / 0,5 Ohm = 640mA
320mV * 640mA = 205mW

Der Eingangsstrom der Schaltung beträgt durchschnittlich 310mA
Aber es sind getaktete 640mA, die deine Stromquelle liefern muss!