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geldo79(R)

04.11.2017,
17:22
 

Scheibenwischermotor pwm (Elektronik)

Moin,

Mal ne Frage:

Ich hab jetzt mal meinen 12v Scheibenwischermotor mit ner NE555-Schaltung die pwm erzeugt und nem Mosfet IRF 3205 angeschlossen. Das ganze lief erst ganz gut. Dann wurde der Motor langsamer bis er ausging. Der Kühlkörper war glühend heiss und der Mosfet hatte sich selbst entlötet. Sollte ich einfach nen fetteren Kühlkörper nehmen oder liegt das problem evtl. woanders?

Gruß Christian.

xy(R)

E-Mail

04.11.2017,
17:28

@ geldo79

Scheibenwischermotor pwm

» Ich hab jetzt mal meinen 12v Scheibenwischermotor mit ner NE555-Schaltung
» die pwm erzeugt und nem Mosfet IRF 3205 angeschlossen. Das ganze lief erst
» ganz gut. Dann wurde der Motor langsamer bis er ausging. Der Kühlkörper war
» glühend heiss und der Mosfet hatte sich selbst entlötet. Sollte ich einfach
» nen fetteren Kühlkörper nehmen oder liegt das problem evtl. woanders?

Schaltplan und Fotos vom Aufbau.

Offroad GTI(R)

04.11.2017,
17:52

@ geldo79

Scheibenwischermotor pwm

» die pwm erzeugt und nem Mosfet IRF 3205 angeschlossen.
Dieser MOSFET sollte mit mindestens U_GS=10V angesteuert werden, wenn damit ein stromhunriger Motor geschaltet werden soll.

geldo79(R)

04.11.2017,
18:06

@ Offroad GTI

Scheibenwischermotor pwm

» » die pwm erzeugt und nem Mosfet IRF 3205 angeschlossen.
» Dieser MOSFET sollte mit mindestens U_GS=10V angesteuert werden, wenn damit
» ein stromhunriger Motor geschaltet werden soll.

Naja die Schaltung mit dem NE555 versorge ich mit 5V, von daher wird die gatespannung wohl keine 10v haben. Aber wenn das mindestens 10V sein sollen, dreht dann der 12v Motor nicht gleich viel zu schnell?

finni(R)

04.11.2017,
18:26

@ geldo79

Scheibenwischermotor pwm

» Aber wenn das mindestens 10V sein
» sollen, dreht dann der 12v Motor nicht gleich viel zu schnell?

Häh? Du steuerst doch seine Drehzahl über die Pulsweite, oder warum möchtest du eine PWM?

Steffen

04.11.2017,
18:34

@ finni

Scheibenwischermotor pwm

» » Aber wenn das mindestens 10V sein
» » sollen, dreht dann der 12v Motor nicht gleich viel zu schnell?
»
» Häh? Du steuerst doch seine Drehzahl über die Pulsweite, oder warum
» möchtest du eine PWM?

PWM= Puls Wärme Modulation;-)

geldo79(R)

04.11.2017,
18:39

@ Steffen

Scheibenwischermotor pwm

» » » Aber wenn das mindestens 10V sein
» » » sollen, dreht dann der 12v Motor nicht gleich viel zu schnell?
» »
» » Häh? Du steuerst doch seine Drehzahl über die Pulsweite, oder warum
» » möchtest du eine PWM?
»
» PWM= Puls Wärme Modulation;-)

Ja ok. Aber was ist dann U_GS? Also wenn ich die spannung am pwm ausgang der ne555 schaltung messe seh ich Werte von 0 bis 5v. Also abhängig davon wie das poti für die pulsweite steht.

Steffen

04.11.2017,
18:46

@ geldo79

Scheibenwischermotor pwm

» » » » Aber wenn das mindestens 10V sein
» » » » sollen, dreht dann der 12v Motor nicht gleich viel zu schnell?
» » »
» » » Häh? Du steuerst doch seine Drehzahl über die Pulsweite, oder warum
» » » möchtest du eine PWM?
» »
» » PWM= Puls Wärme Modulation;-)
»
» Ja ok. Aber was ist dann U_GS? Also wenn ich die spannung am pwm ausgang
» der ne555 schaltung messe seh ich Werte von 0 bis 5v. Also abhängig davon
» wie das poti für die pulsweite steht.

Mit dem Multimeter?
Das wäre logisch.
Aber sieh doch mal ins DB des Transistors.
RdsON z.B. da gibt's schöne Diagramme, die den GS- Widerstand ( welcher ja möglichst klein bei dir sein sollte), im Verhältnis zu Ugs darstellen.

Gruß Steffen

Steffen

04.11.2017,
18:48

@ Steffen

Scheibenwischermotor pwm

» RdsON z.B. da gibt's schöne Diagramme, die den GS- Widerstand
DS... war gemeint....

» Gruß Steffen

JBE

04.11.2017,
20:13

@ geldo79

Scheibenwischermotor pwm

» » » die pwm erzeugt und nem Mosfet IRF 3205 angeschlossen.
» » Dieser MOSFET sollte mit mindestens U_GS=10V angesteuert werden, wenn
» damit
» » ein stromhunriger Motor geschaltet werden soll.
»
» Naja die Schaltung mit dem NE555 versorge ich mit 5V, von daher wird die
» gatespannung wohl keine 10v haben. Aber wenn das mindestens 10V sein
» sollen, dreht dann der 12v Motor nicht gleich viel zu schnell?

Du verstehst die Wirkungsweise noch nicht was PWM ist, sonst würde dir nicht in den Sinn kommen das die 10V am Gate nichts mit dem Motor zu tun hat, die 10V
am Gate sind NOTWENDIG damit der Mosfet richtig durchgesteuert wird.

Der Mosfet muss mindestens mit 10V angesteuert werden, warum versorgst du den NE555 mit nur 5V.
5V am Gate ist viel zu wenig, der Mosfet wird nie richtig auf machen.
Des halb schrieb ich ja mal du brauchst einen Treiber, der dir aus dem NE555 5V PWM eine 12V PWM macht, vorzugsweise kann man dafür
die vorhandenen 12V für den Motor nutzen.

geldo79(R)

04.11.2017,
23:29

@ JBE

Scheibenwischermotor pwm

» » » » die pwm erzeugt und nem Mosfet IRF 3205 angeschlossen.
» » » Dieser MOSFET sollte mit mindestens U_GS=10V angesteuert werden, wenn
» » damit
» » » ein stromhunriger Motor geschaltet werden soll.
» »
» » Naja die Schaltung mit dem NE555 versorge ich mit 5V, von daher wird die
» » gatespannung wohl keine 10v haben. Aber wenn das mindestens 10V sein
» » sollen, dreht dann der 12v Motor nicht gleich viel zu schnell?
»
» Du verstehst die Wirkungsweise noch nicht was PWM ist, sonst würde dir
» nicht in den Sinn kommen das die 10V am Gate nichts mit dem Motor zu tun
» hat, die 10V
» am Gate sind NOTWENDIG damit der Mosfet richtig durchgesteuert wird.
»
» Der Mosfet muss mindestens mit 10V angesteuert werden, warum versorgst du
» den NE555 mit nur 5V.
» 5V am Gate ist viel zu wenig, der Mosfet wird nie richtig auf machen.
» Des halb schrieb ich ja mal du brauchst einen Treiber, der dir aus dem
» NE555 5V PWM eine 12V PWM macht, vorzugsweise kann man dafür
» die vorhandenen 12V für den Motor nutzen.



Ja nee....klar.....ich versteh da bislsng auch nicht wirklich viel von. Mache das alles zum ersten Mal. Deshalb stell ich ja auch die ganze Zeit so dumme Fragen hier. Aber wenn ich hinterher schlauer bin ist ja alles gut (-:

Würds denn auch ohne Treiber schon was bringen wenn ich die NE555-Schaltung mit 12V versorge? Liegt das mit dem heiss werden des Mosfet denn überhaupt daran?

Gruß
Christian

Offroad GTI(R)

04.11.2017,
23:37

@ geldo79

Scheibenwischermotor pwm

» Würds denn auch ohne Treiber schon was bringen wenn ich die NE555-Schaltung
» mit 12V versorge?
Auf jeden Fall.
Einen zusätzlichen Treiber (welcher i.d.R. für einen höheren Gate-Strom sorgen soll) brauchst du nicht.

» Liegt das mit dem heiss werden des Mosfet denn überhaupt
» daran?
Auf jeden Fall.
Ein ungünstiger Aufbau kann die ganze Sache dann noch verschlimmern.

Du hattest Glück, dass dir der MOSFET nicht um die Ohren geflogen ist. Die können nämlich auch explodieren, wenn es ihnen zu warm wird.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
05.11.2017,
10:02
(editiert von Sel
am 05.11.2017 um 10:03)


@ geldo79

Scheibenwischermotor pwm

» Ja nee....klar.....ich versteh da bislsng auch nicht wirklich viel von.
» Mache das alles zum ersten Mal. Deshalb stell ich ja auch die ganze Zeit so
» dumme Fragen hier. Aber wenn ich hinterher schlauer bin ist ja alles gut
» (-:
»
» Würds denn auch ohne Treiber schon was bringen wenn ich die NE555-Schaltung
» mit 12V versorge? Liegt das mit dem heiss werden des Mosfet denn überhaupt
» daran?

Wie Offroad schon schrieb, mit 12 Volt am Gate wirds besser. Nimm wirklich einen Treibertransistor dazu. Dann bist du auf der sicheren Seite, auch was die Stabilität der Schaltung angeht. Für den Mosfet brauchts einen kleinen Kühlkörper, auch zur Sicherheit. So ein Typ (kostet keine 2 Euro) wäre angebracht (als Beispiel):



Du weißt aber auch, das du einen neuen Mosfet nehmen mußt? Der alte hat sich nämlich mit Sicherheit verabschiedet.

LG Sel

Offroad GTI(R)

05.11.2017,
10:07

@ Sel

Scheibenwischermotor pwm

» Nimm wirklich
» einen Treibertransistor dazu. Dann bist du auf der sicheren Seite,
Wozu? Der NE555 hat zwei Transistoren in der Ausgangsstufe. Wenn da jetzt extern ein Transistor als "Treiber" nachgeschaltet wird, wird es eher schlechter, als besser.

geldo79(R)

05.11.2017,
14:14

@ Offroad GTI

Scheibenwischermotor pwm

» » Nimm wirklich
» » einen Treibertransistor dazu. Dann bist du auf der sicheren Seite,
» Wozu? Der NE555 hat zwei Transistoren in der Ausgangsstufe. Wenn da jetzt
» extern ein Transistor als "Treiber" nachgeschaltet wird, wird es eher
» schlechter, als besser.

So. Ich hab den Mosfet gewechselt und die NE555-Schaltung an 12v angeschlossen. Ergebnis: Bei voller Drehzahl ist alles ok. Drehe ich das Poti auf der NE555-Schaltung ganz zur anderen Seite läuft der Motor zwar langsamer, aber immernoch recht flott.....möchte ihn eigentlich noch viel weiter runterregeln können. Liegt wohl am Poti, oder? Zudem wird aber der Motor in dieser Einstellung des Potis wieder nach und nach langsamer und fängt irgendwann an zu zittern. Ich hab dann immer ausgeschaltet. Der Kühlkörper ist dann auch wieder ziemlich heiss. Was tun? Zu der NE555-Schaltung: Die hab ich von nem Kollegen und würd sie mit wenn es funktioniert nachbauen. Allerdings ohne Poti. Die Spannung will ich dann von extern einbringen.

geldo79(R)

05.11.2017,
14:25

@ geldo79

Scheibenwischermotor pwm

» » » Nimm wirklich
» » » einen Treibertransistor dazu. Dann bist du auf der sicheren Seite,
» » Wozu? Der NE555 hat zwei Transistoren in der Ausgangsstufe. Wenn da
» jetzt
» » extern ein Transistor als "Treiber" nachgeschaltet wird, wird es eher
» » schlechter, als besser.
»
» So. Ich hab den Mosfet gewechselt und die NE555-Schaltung an 12v
» angeschlossen. Ergebnis: Bei voller Drehzahl ist alles ok. Drehe ich das
» Poti auf der NE555-Schaltung ganz zur anderen Seite läuft der Motor zwar
» langsamer, aber immernoch recht flott.....möchte ihn eigentlich noch viel
» weiter runterregeln können. Liegt wohl am Poti, oder? Zudem wird aber der
» Motor in dieser Einstellung des Potis wieder nach und nach langsamer und
» fängt irgendwann an zu zittern. Ich hab dann immer ausgeschaltet. Der
» Kühlkörper ist dann auch wieder ziemlich heiss. Was tun? Zu der
» NE555-Schaltung: Die hab ich von nem Kollegen und würd sie mit wenn es
» funktioniert nachbauen. Allerdings ohne Poti. Die Spannung will ich dann
» von extern einbringen.

Hier noch ein Bild vom Aufbau