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Hallo!

Ich habe auf dieser Seite gelesen, dass es kein Problem sein soll, Ölbrenntrafos paralell zu schalten:

http://www.kilovolt.ch/hv-quellen/oelbrennertrafos.htm

So, nun habe ich 2 identische OBITs, nämlich 2 Danfoss EBI4 052F4030 paralell geschaltet, aber anstatt mehr Leistung/Strom am Ausgang zu haben, kommt entweder garnichts oder viel weniger Leistung als mit nur einem Trafo?? Beide hängen am 230V/50Hz Ortsnetz, auch habe ich schon versucht die Pole zu vertauschen bei einem der beiden Trafos, beim Eingang und beim Ausgang.

Gemessen wird die Leistung von mir optisch mittels Lichtbogen. Ein Trafo mit 10kV 40mA bringt einen Lichtbogen von ca. 13mm hervor und benötigt bestimmte Zeit, um die Elektroden zu erhitzen. Schließe ich den 2. Trafo paralell dazu, gibts entweder garkeinen Lichtbogen mehr oder bei nur ca. 3mm - die Zeit, bis die Elektroden glühen dauert dann auch viel länger als mit 1 Trafo. Fazit => schalte ich 2 OBITs paralell, habe ich viel weniger Leistung als mit nur 1 Trafo - WARUM, was geht da nicht?

... könnte es vielleicht daran liegen, dass die Trafos möglicherweise eine interne Schaltung besitzen und am Ausgang eine Frequenz im kHz-Bereich?

OBIT => siehe Bild im Anhang!

Bitte um Ideen!
Danke, Mit freundliche Grüßen,
Peter

» Hallo!
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» Ich habe auf dieser Seite gelesen, dass es kein Problem sein soll,
» Ölbrenntrafos paralell zu schalten:
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» http://www.kilovolt.ch/hv-quellen/oelbrennertrafos.htm
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» So, nun habe ich 2 identische OBITs, nämlich 2 Danfoss EBI4 052F4030
» paralell geschaltet, aber anstatt mehr Leistung/Strom am Ausgang zu haben,
» kommt entweder garnichts oder viel weniger Leistung als mit nur einem
» Trafo?? Beide hängen am 230V/50Hz Ortsnetz, auch habe ich schon versucht
» die Pole zu vertauschen bei einem der beiden Trafos, beim Eingang und beim
» Ausgang.
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» Gemessen wird die Leistung von mir optisch mittels Lichtbogen. Ein Trafo
» mit 10kV 40mA bringt einen Lichtbogen von ca. 13mm hervor und benötigt
» bestimmte Zeit, um die Elektroden zu erhitzen. Schließe ich den 2. Trafo
» paralell dazu, gibts entweder garkeinen Lichtbogen mehr oder bei nur ca.
» 3mm - die Zeit, bis die Elektroden glühen dauert dann auch viel länger als
» mit 1 Trafo. Fazit => schalte ich 2 OBITs paralell, habe ich viel weniger
» Leistung als mit nur 1 Trafo - WARUM, was geht da nicht?
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» ... könnte es vielleicht daran liegen, dass die Trafos möglicherweise eine
» interne Schaltung besitzen und am Ausgang eine Frequenz im kHz-Bereich?
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» OBIT => siehe Bild im Anhang!
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» Bitte um Ideen!
» Danke, Mit freundliche Grüßen,
» Peter
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Elektronische Trafos kann man nicht einfach parallel schalten.

Hi

» ... könnte es vielleicht daran liegen, dass die Trafos möglicherweise eine
» interne Schaltung besitzen und am Ausgang eine Frequenz im kHz-Bereich?

Genau daran liegt es - das Ding erzeugt intern eine Frequenz von 20kHz.
wenn du zwei davon nimmst müssten die absolut im "Gleichschritt" laufen. Da die interne Steuerung der Geräte aber unabhängigvoneinander läuft, werden dienichteinmal Phasengleich anlaufen - unddie 20kHz werden auch njcht so genau eingehalten weil es für die vorgesehene Anwendung keine rolle spiel, ob es ein paar Hundert Hz mehr oder weniger hat.
Ohne ins Innere einzugreifen (vrmutlich aber vergossen) hast Du keine Chance, die im Takt laufenzu lassen.

Was hast Du den vor? Solche Experimente sind nicht ganz ungefährlich!

Grüße
Carsten

--
Vermeintliche Tippfehler in diesem Posting sind keineswegs Rechtschreibfehler sondern Vorschläge für die nächste Rächtschraiprevorm ;o)

» Hi
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» » ... könnte es vielleicht daran liegen, dass die Trafos möglicherweise
» eine
» » interne Schaltung besitzen und am Ausgang eine Frequenz im kHz-Bereich?
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» Genau daran liegt es - das Ding erzeugt intern eine Frequenz von 20kHz.
» wenn du zwei davon nimmst müssten die absolut im "Gleichschritt" laufen. Da
» die interne Steuerung der Geräte aber unabhängigvoneinander läuft, werden
» dienichteinmal Phasengleich anlaufen - unddie 20kHz werden auch njcht so
» genau eingehalten weil es für die vorgesehene Anwendung keine rolle spiel,
» ob es ein paar Hundert Hz mehr oder weniger hat.
» Ohne ins Innere einzugreifen (vrmutlich aber vergossen) hast Du keine
» Chance, die im Takt laufenzu lassen.
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» Was hast Du den vor? Solche Experimente sind nicht ganz ungefährlich!
»
» Grüße
» Carsten


.... danke, das habe ich fast befürchtet, da man ja auch bei Zeilentrafos nur eine Steuerung verwendet und dort dann 2 Trafos dranhängt, wenn man die paralell schalten möchte. Blöd ist bei den "modernen" Ölbrenntrafos nur, dass die eingegossen sind, deswegen kann ich da garnix machen

Was ich machen möchte ist ein Lichtbogen unter Wasser zünden, geht mit 1 OBIT ja auch, aber mit mehr mA reist der Funken nicht so schnell ab

Egal, jetzt kommen Neontrafos dran, die haben mehr Power und sind doch nicht elektronisch gesteuert Gefährlich ist alles irgendwie, wobei ich schonmal schläge von einem OBIT bekommen habe, das tut mächtig weh, aber als gesunder Mensch hält mans aus, da habe ich um einiges mehr Respekt vor dem MOT der bei 2kV ca 2A liefert, den überlebt man nicht, denke ich!

Jedenfalls danke für die Antworten und die Bestätigung meiner Vermutung!

» » Hi
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» » » ... könnte es vielleicht daran liegen, dass die Trafos möglicherweise
» » eine
» » » interne Schaltung besitzen und am Ausgang eine Frequenz im
» kHz-Bereich?
» »
» » Genau daran liegt es - das Ding erzeugt intern eine Frequenz von 20kHz.
» » wenn du zwei davon nimmst müssten die absolut im "Gleichschritt" laufen.
» Da
» » die interne Steuerung der Geräte aber unabhängigvoneinander läuft,
» werden
» » dienichteinmal Phasengleich anlaufen - unddie 20kHz werden auch njcht
» so
» » genau eingehalten weil es für die vorgesehene Anwendung keine rolle
» spiel,
» » ob es ein paar Hundert Hz mehr oder weniger hat.
» » Ohne ins Innere einzugreifen (vrmutlich aber vergossen) hast Du keine
» » Chance, die im Takt laufenzu lassen.
» »
» » Was hast Du den vor? Solche Experimente sind nicht ganz ungefährlich!
» »
» » Grüße
» » Carsten
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» .... danke, das habe ich fast befürchtet, da man ja auch bei Zeilentrafos
» nur eine Steuerung verwendet und dort dann 2 Trafos dranhängt, wenn man die
» paralell schalten möchte. Blöd ist bei den "modernen" Ölbrenntrafos nur,
» dass die eingegossen sind, deswegen kann ich da garnix machen
»
» Was ich machen möchte ist ein Lichtbogen unter Wasser zünden, geht mit 1
» OBIT ja auch, aber mit mehr mA reist der Funken nicht so schnell ab
»
» Egal, jetzt kommen Neontrafos dran, die haben mehr Power und sind doch
» nicht elektronisch gesteuert Gefährlich ist alles irgendwie, wobei ich
» schonmal schläge von einem OBIT bekommen habe, das tut mächtig weh, aber
» als gesunder Mensch hält mans aus, da habe ich um einiges mehr Respekt vor
» dem MOT der bei 2kV ca 2A liefert, den überlebt man nicht, denke ich!
»
» Jedenfalls danke für die Antworten und die Bestätigung meiner Vermutung!

Du könntest auch mehrere " Trafos" gleichrichten und somit über ne Hand voll Dioden entkoppeln.
Die Frage wäre dann nur, ob dann noch mystischer Wasserstoff entstehen kann.

Gruß Steffen

»
» Du könntest auch mehrere " Trafos" gleichrichten und somit über ne Hand
» voll Dioden entkoppeln.
» Die Frage wäre dann nur, ob dann noch mystischer Wasserstoff entstehen
» kann.
»
» Gruß Steffen

... naja, aber bei Gleichspannung bekomme ich keinen Lichtbogen unter Wasser zusammen - keine Ahnung warum, jedenfalls gehts nicht?

» »
» » Du könntest auch mehrere " Trafos" gleichrichten und somit über ne Hand
» » voll Dioden entkoppeln.
» » Die Frage wäre dann nur, ob dann noch mystischer Wasserstoff entstehen
» » kann.
» »
» » Gruß Steffen
»
» ... naja, aber bei Gleichspannung bekomme ich keinen Lichtbogen unter
» Wasser zusammen - keine Ahnung warum, jedenfalls gehts nicht?

Schon mal probiert?
Ich vermute nicht.

Gruß Steffen

» » »
» » » Du könntest auch mehrere " Trafos" gleichrichten und somit über ne
» Hand
» » » voll Dioden entkoppeln.
» » » Die Frage wäre dann nur, ob dann noch mystischer Wasserstoff entstehen
» » » kann.
» » »
» » » Gruß Steffen
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» » ... naja, aber bei Gleichspannung bekomme ich keinen Lichtbogen unter
» » Wasser zusammen - keine Ahnung warum, jedenfalls gehts nicht?
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» Schon mal probiert?
» Ich vermute nicht.
»
» Gruß Steffen

... eignetlich schon, mit 10kV und mit 30kV, aber halt mit weniger mA, waren so um die 5-20mA und keine 80mA.

Ich kanns ja mal probieren, bedeutet ich muss beide Trafos gleichrichten und dann paralellschalten. Da brauche ich ja spezielle Dioden und reicht eine einfache Brückengleichrichter-Schaltung für beide Trafos?

» » » »
» » » » Du könntest auch mehrere " Trafos" gleichrichten und somit über ne
» » Hand
» » » » voll Dioden entkoppeln.
» » » » Die Frage wäre dann nur, ob dann noch mystischer Wasserstoff
» entstehen
» » » » kann.
» » » »
» » » » Gruß Steffen
» » »
» » » ... naja, aber bei Gleichspannung bekomme ich keinen Lichtbogen unter
» » » Wasser zusammen - keine Ahnung warum, jedenfalls gehts nicht?
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» » Schon mal probiert?
» » Ich vermute nicht.
» »
» » Gruß Steffen
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» ... eignetlich schon, mit 10kV und mit 30kV, aber halt mit weniger mA,
» waren so um die 5-20mA und keine 80mA.
»
Dann würdest du nicht nach speziellen Dioden fragen....
Der Strom wurde gemessen, oder nur vom Typenschild abgelesen?

» Ich kanns ja mal probieren, bedeutet ich muss beide Trafos gleichrichten
» und dann paralellschalten. Da brauche ich ja spezielle Dioden und reicht
» eine einfache Brückengleichrichter-Schaltung für beide Trafos?

Ja, so war es gemeint.
"Spezielle" Dioden müssen es nicht sein, eine Reihenschaltung preiswerter Dioden reicht.
Wichtig sind natürlich die Isolationsabstände!
Auf Lochraster z.B. gibt's sonst nette Überschläge.
Und immer schön eine Hand in die Hosentasche....

Gruß Steffen

» Dann würdest du nicht nach speziellen Dioden fragen....
» Der Strom wurde gemessen, oder nur vom Typenschild abgelesen?
»
... em, wenn ich eine DC-Zeilentrafo-Steuerung verwende, brauche ich keine Dioden, da wird alles schon im ZT gleichgerichtet, und ja am "Typenschild" des ZT-Steuerungs-Herstellers stand 5 bis max. 20mA an Strom beim Ausgang

» » Ich kanns ja mal probieren, bedeutet ich muss beide Trafos gleichrichten
» » und dann paralellschalten. Da brauche ich ja spezielle Dioden und reicht
» » eine einfache Brückengleichrichter-Schaltung für beide Trafos?
»
» Ja, so war es gemeint.
» "Spezielle" Dioden müssen es nicht sein, eine Reihenschaltung preiswerter
» Dioden reicht.
» Wichtig sind natürlich die Isolationsabstände!
» Auf Lochraster z.B. gibt's sonst nette Überschläge.
» Und immer schön eine Hand in die Hosentasche....
»

Naja, werds mal probieren...

... ich würde gerne die 10kV und 40mA mit ca. 20kHz gleichrichten. Kann ich da wirklich "normale" Brückengleichrichter-Bauteile nehmen, oder brauche ich da etwas spezielles? Beim Conrad gibts ganz einfache:

https://www.conrad.at/de/brueckengleichrichter-diotec-kbpc10152502fp-kbpc-200-v-25-a-einphasig-501115.html

... oder besser selber Dioden kaufen und nen Gleichrichter basteln? - aber welche Dioden dann, 1N4007?

LG,
Peter

» ... ich würde gerne die 10kV und 40mA mit ca. 20kHz gleichrichten. Kann ich
» da wirklich "normale" Brückengleichrichter-Bauteile nehmen, oder brauche
» ich da etwas spezielles? Beim Conrad gibts ganz einfache:
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» https://www.conrad.at/de/brueckengleichrichter-diotec-kbpc10152502fp-kbpc-200-v-25-a-einphasig-501115.html
»
» ... oder besser selber Dioden kaufen und nen Gleichrichter basteln? - aber
» welche Dioden dann, 1N4007?
»
» LG,
» Peter

Dort kann man keine Normalen Dioden nehmen, schon allein wegen den 20KHz.

Dein Brückengleichrichter ist für Netzfrequenz, und dieser wird auch keine 10KV aushalten, es wird dann ganz schnell ein gleich riecht er.

Du musst schon schnelle Hochvoltdioden nehmen, z.B 1N6517, dann musst du mehrere nehmen ich würde mal 3 Stück in Reihe schalten.

» » ... ich würde gerne die 10kV und 40mA mit ca. 20kHz gleichrichten. Kann
» ich
» » da wirklich "normale" Brückengleichrichter-Bauteile nehmen, oder brauche
» » ich da etwas spezielles? Beim Conrad gibts ganz einfache:
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» https://www.conrad.at/de/brueckengleichrichter-diotec-kbpc10152502fp-kbpc-200-v-25-a-einphasig-501115.html
» »
» » ... oder besser selber Dioden kaufen und nen Gleichrichter basteln? -
» aber
» » welche Dioden dann, 1N4007?
» »
» » LG,
» » Peter
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» Dort kann man keine Normalen Dioden nehmen, schon allein wegen den 20KHz.
»
» Dein Brückengleichrichter ist für Netzfrequenz, und dieser wird auch keine
» 10KV aushalten, es wird dann ganz schnell ein gleich riecht er.
»
» Du musst schon schnelle Hochvoltdioden nehmen, z.B 1N6517, dann musst du
» mehrere nehmen ich würde mal 3 Stück in Reihe schalten.

Oder MUR460....
Da muß man halt ein paar DB und Preise vergleichen.

Gruß Steffen

» »
» » Du musst schon schnelle Hochvoltdioden nehmen, z.B 1N6517, dann musst du
» » mehrere nehmen ich würde mal 3 Stück in Reihe schalten.
»
» Oder MUR460....
» Da muß man halt ein paar DB und Preise vergleichen.
»
» Gruß Steffen

... OK, danke werd mich mal erkundigen! - wie sieht es mit soetwas aus?:

http://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/DIO_2CL2FM

Liebe Grüße!

» http://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/DIO_2CL2FM

Kann gehen, du weißt aber auch das bei 10kV schon viele Millimeter zum Vermeiden von Spannungsüberschlag notwendig sind? Dazu noch das Platinenmaterial, Luftfeuchte etc.
Also am Besten so was freidrahtig aufbauen und in ordentlich isolierendes Gießharz einbinden, incl. der notwendigen Isolation der Anschlüsse.

LG Sel

» » »
» » » Du musst schon schnelle Hochvoltdioden nehmen, z.B 1N6517, dann musst
» du
» » » mehrere nehmen ich würde mal 3 Stück in Reihe schalten.
» »
» » Oder MUR460....
» » Da muß man halt ein paar DB und Preise vergleichen.
» »
» » Gruß Steffen
»
» ... OK, danke werd mich mal erkundigen! - wie sieht es mit soetwas aus?:
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» http://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/DIO_2CL2FM
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» Liebe Grüße!

Könnte funktionieren.
Die Länge der Dioden kenn ich grad nicht und da kanns passieren, daß sie
vergossen werden müssen.
Deshalb würde ich eine eigene Reihenschaltung vorziehen.
Wie gesagt, DB und Preise vergleichen.
Weiterhin kann ich auch kein Gelingen des Projektes garantieren.
Es sind nur Vorschläge meinerseits.

Gruß Steffen