Forum

Hallo!

Ich habe auf dieser Seite gelesen, dass es kein Problem sein soll, Ölbrenntrafos paralell zu schalten:

http://www.kilovolt.ch/hv-quellen/oelbrennertrafos.htm

So, nun habe ich 2 identische OBITs, nämlich 2 Danfoss EBI4 052F4030 paralell geschaltet, aber anstatt mehr Leistung/Strom am Ausgang zu haben, kommt entweder garnichts oder viel weniger Leistung als mit nur einem Trafo?? Beide hängen am 230V/50Hz Ortsnetz, auch habe ich schon versucht die Pole zu vertauschen bei einem der beiden Trafos, beim Eingang und beim Ausgang.

Gemessen wird die Leistung von mir optisch mittels Lichtbogen. Ein Trafo mit 10kV 40mA bringt einen Lichtbogen von ca. 13mm hervor und benötigt bestimmte Zeit, um die Elektroden zu erhitzen. Schließe ich den 2. Trafo paralell dazu, gibts entweder garkeinen Lichtbogen mehr oder bei nur ca. 3mm - die Zeit, bis die Elektroden glühen dauert dann auch viel länger als mit 1 Trafo. Fazit => schalte ich 2 OBITs paralell, habe ich viel weniger Leistung als mit nur 1 Trafo - WARUM, was geht da nicht?

... könnte es vielleicht daran liegen, dass die Trafos möglicherweise eine interne Schaltung besitzen und am Ausgang eine Frequenz im kHz-Bereich?

OBIT => siehe Bild im Anhang!

Bitte um Ideen!
Danke, Mit freundliche Grüßen,
Peter

» Hallo,
» »
» » Dann kennen wir ja noch nicht mal die Kurvenform die der Olfeuerungtrafo
» » ausgiebt.
» ich habe hier im Regal hinter mir eine Gleichrichterdiode Typ JAN 5973,
» 1,5A (Spitze 5A) bei 70kV. Vielleicht gibt es die ja noch irgendwo....(und
» einen Trafo 16V 20A nicht vergessen)
» Grüsse
» Hartwig

Hallo,
»
» Dann kennen wir ja noch nicht mal die Kurvenform die der Olfeuerungtrafo
» ausgiebt.
ich habe hier im Regal hinter mir eine Gleichrichterdiode Typ JAN 5973, 1,5A (Spitze 5A) bei 70kV. Vielleicht gibt es die ja noch irgendwo....(und einen Trafo 16V 20A nicht vergessen)
Grüsse
Hartwig

» » Bei den 1N6517 wären es 10000V / 5000V 2 Dioden.
»
» Unsicher. Dann lieber 2 Stück 1N6519 in Reihe. Allerdings sind die nicht
» ganz einfach zu beschaffen. Und ich würde die Sache komplett in Harz
» vergießen.
»
» LG Sel

Ich schlug vor drei zu verbauen von den 1N6517 , 2 Stück sind zu knapp da muss ich dir recht geben.

Alternativ kann er die MUR480 nehmen, kostet 31 Cent bei Reichelt hat 800V 4A. trr = 75 nanosekunden

sollte schnell genug sein für die lamen 20KHz

Dann kennen wir ja noch nicht mal die Kurvenform die der Olfeuerungtrafo ausgiebt.

» Bei den 1N6517 wären es 10000V / 5000V 2 Dioden.

Unsicher. Dann lieber 2 Stück 1N6519 in Reihe. Allerdings sind die nicht ganz einfach zu beschaffen. Und ich würde die Sache komplett in Harz vergießen.

LG Sel

» » » »
» » » » Du musst schon schnelle Hochvoltdioden nehmen, z.B 1N6517, dann
» musst
» » du
» » » » mehrere nehmen ich würde mal 3 Stück in Reihe schalten.
» » »
» » » Oder MUR460....
» » » Da muß man halt ein paar DB und Preise vergleichen.
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » ... OK, danke werd mich mal erkundigen! - wie sieht es mit soetwas aus?:
» »
» »
» http://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/DIO_2CL2FM
» »
» » Liebe Grüße!
»

OK, danke für die Infos - werds mal durchtesten
» Könnte gehen, mir macht eher der kleine Strom von 100mA Sorge,
» Dauerkurzschlussfest wird es mit diesen Dioden nicht gehen befürchte ich,
» wenn dein Ölfeuerungtrafo wirklich 40mA ab geben sollte. Hohe Frequenzen
» wie in deinem Fall sind schwer beherrschbar.
»
» Ich würde es versuchen, wenns nicht klappt, dann eben entweder die von mir
» benannten Dioden oder wie vorgeschlagen MUR460 verwenden, auf alle Fälle
» musst du so viele Dioden in Reihe Schalten bis die 10KV erreicht bzw
» Übeschritten werden.
»
» 10KV und 40mA sind schon beachtliche 400 Watt , die die Dioden verarbeiten
» müssten, also ist auch auf die Verlustleistung zu achten.
»
» Bei den MUR460 wären es mindestens 10000V / 600V = 17 Dioden
»
» Bei den 1N6517 wären es 10000V / 5000V 2 Dioden.

» » »
» » » Du musst schon schnelle Hochvoltdioden nehmen, z.B 1N6517, dann musst
» du
» » » mehrere nehmen ich würde mal 3 Stück in Reihe schalten.
» »
» » Oder MUR460....
» » Da muß man halt ein paar DB und Preise vergleichen.
» »
» » Gruß Steffen
»
» ... OK, danke werd mich mal erkundigen! - wie sieht es mit soetwas aus?:
»
» http://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/DIO_2CL2FM
»
» Liebe Grüße!

Könnte gehen, mir macht eher der kleine Strom von 100mA Sorge, Dauerkurzschlussfest wird es mit diesen Dioden nicht gehen befürchte ich, wenn dein Ölfeuerungtrafo wirklich 40mA ab geben sollte. Hohe Frequenzen wie in deinem Fall sind schwer beherrschbar.

Ich würde es versuchen, wenns nicht klappt, dann eben entweder die von mir benannten Dioden oder wie vorgeschlagen MUR460 verwenden, auf alle Fälle musst du so viele Dioden in Reihe Schalten bis die 10KV erreicht bzw Übeschritten werden.

10KV und 40mA sind schon beachtliche 400 Watt , die die Dioden verarbeiten müssten, also ist auch auf die Verlustleistung zu achten.

Bei den MUR460 wären es mindestens 10000V / 600V = 17 Dioden

Bei den 1N6517 wären es 10000V / 5000V 2 Dioden.

» » »
» » » Du musst schon schnelle Hochvoltdioden nehmen, z.B 1N6517, dann musst
» du
» » » mehrere nehmen ich würde mal 3 Stück in Reihe schalten.
» »
» » Oder MUR460....
» » Da muß man halt ein paar DB und Preise vergleichen.
» »
» » Gruß Steffen
»
» ... OK, danke werd mich mal erkundigen! - wie sieht es mit soetwas aus?:
»
» http://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/DIO_2CL2FM
»
» Liebe Grüße!

Könnte funktionieren.
Die Länge der Dioden kenn ich grad nicht und da kanns passieren, daß sie
vergossen werden müssen.
Deshalb würde ich eine eigene Reihenschaltung vorziehen.
Wie gesagt, DB und Preise vergleichen.
Weiterhin kann ich auch kein Gelingen des Projektes garantieren.
Es sind nur Vorschläge meinerseits.

Gruß Steffen

» http://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/DIO_2CL2FM

Kann gehen, du weißt aber auch das bei 10kV schon viele Millimeter zum Vermeiden von Spannungsüberschlag notwendig sind? Dazu noch das Platinenmaterial, Luftfeuchte etc.
Also am Besten so was freidrahtig aufbauen und in ordentlich isolierendes Gießharz einbinden, incl. der notwendigen Isolation der Anschlüsse.

LG Sel

» »
» » Du musst schon schnelle Hochvoltdioden nehmen, z.B 1N6517, dann musst du
» » mehrere nehmen ich würde mal 3 Stück in Reihe schalten.
»
» Oder MUR460....
» Da muß man halt ein paar DB und Preise vergleichen.
»
» Gruß Steffen

... OK, danke werd mich mal erkundigen! - wie sieht es mit soetwas aus?:

http://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/DIO_2CL2FM

Liebe Grüße!

» » ... ich würde gerne die 10kV und 40mA mit ca. 20kHz gleichrichten. Kann
» ich
» » da wirklich "normale" Brückengleichrichter-Bauteile nehmen, oder brauche
» » ich da etwas spezielles? Beim Conrad gibts ganz einfache:
» »
» »
» https://www.conrad.at/de/brueckengleichrichter-diotec-kbpc10152502fp-kbpc-200-v-25-a-einphasig-501115.html
» »
» » ... oder besser selber Dioden kaufen und nen Gleichrichter basteln? -
» aber
» » welche Dioden dann, 1N4007?
» »
» » LG,
» » Peter
»
» Dort kann man keine Normalen Dioden nehmen, schon allein wegen den 20KHz.
»
» Dein Brückengleichrichter ist für Netzfrequenz, und dieser wird auch keine
» 10KV aushalten, es wird dann ganz schnell ein gleich riecht er.
»
» Du musst schon schnelle Hochvoltdioden nehmen, z.B 1N6517, dann musst du
» mehrere nehmen ich würde mal 3 Stück in Reihe schalten.

Oder MUR460....
Da muß man halt ein paar DB und Preise vergleichen.

Gruß Steffen

» ... ich würde gerne die 10kV und 40mA mit ca. 20kHz gleichrichten. Kann ich
» da wirklich "normale" Brückengleichrichter-Bauteile nehmen, oder brauche
» ich da etwas spezielles? Beim Conrad gibts ganz einfache:
»
» https://www.conrad.at/de/brueckengleichrichter-diotec-kbpc10152502fp-kbpc-200-v-25-a-einphasig-501115.html
»
» ... oder besser selber Dioden kaufen und nen Gleichrichter basteln? - aber
» welche Dioden dann, 1N4007?
»
» LG,
» Peter

Dort kann man keine Normalen Dioden nehmen, schon allein wegen den 20KHz.

Dein Brückengleichrichter ist für Netzfrequenz, und dieser wird auch keine 10KV aushalten, es wird dann ganz schnell ein gleich riecht er.

Du musst schon schnelle Hochvoltdioden nehmen, z.B 1N6517, dann musst du mehrere nehmen ich würde mal 3 Stück in Reihe schalten.

... ich würde gerne die 10kV und 40mA mit ca. 20kHz gleichrichten. Kann ich da wirklich "normale" Brückengleichrichter-Bauteile nehmen, oder brauche ich da etwas spezielles? Beim Conrad gibts ganz einfache:

https://www.conrad.at/de/brueckengleichrichter-diotec-kbpc10152502fp-kbpc-200-v-25-a-einphasig-501115.html

... oder besser selber Dioden kaufen und nen Gleichrichter basteln? - aber welche Dioden dann, 1N4007?

LG,
Peter

» Dann würdest du nicht nach speziellen Dioden fragen....
» Der Strom wurde gemessen, oder nur vom Typenschild abgelesen?
»
... em, wenn ich eine DC-Zeilentrafo-Steuerung verwende, brauche ich keine Dioden, da wird alles schon im ZT gleichgerichtet, und ja am "Typenschild" des ZT-Steuerungs-Herstellers stand 5 bis max. 20mA an Strom beim Ausgang

» » Ich kanns ja mal probieren, bedeutet ich muss beide Trafos gleichrichten
» » und dann paralellschalten. Da brauche ich ja spezielle Dioden und reicht
» » eine einfache Brückengleichrichter-Schaltung für beide Trafos?
»
» Ja, so war es gemeint.
» "Spezielle" Dioden müssen es nicht sein, eine Reihenschaltung preiswerter
» Dioden reicht.
» Wichtig sind natürlich die Isolationsabstände!
» Auf Lochraster z.B. gibt's sonst nette Überschläge.
» Und immer schön eine Hand in die Hosentasche....
»

Naja, werds mal probieren...

» » » »
» » » » Du könntest auch mehrere " Trafos" gleichrichten und somit über ne
» » Hand
» » » » voll Dioden entkoppeln.
» » » » Die Frage wäre dann nur, ob dann noch mystischer Wasserstoff
» entstehen
» » » » kann.
» » » »
» » » » Gruß Steffen
» » »
» » » ... naja, aber bei Gleichspannung bekomme ich keinen Lichtbogen unter
» » » Wasser zusammen - keine Ahnung warum, jedenfalls gehts nicht?
» »
» » Schon mal probiert?
» » Ich vermute nicht.
» »
» » Gruß Steffen
»
» ... eignetlich schon, mit 10kV und mit 30kV, aber halt mit weniger mA,
» waren so um die 5-20mA und keine 80mA.
»
Dann würdest du nicht nach speziellen Dioden fragen....
Der Strom wurde gemessen, oder nur vom Typenschild abgelesen?

» Ich kanns ja mal probieren, bedeutet ich muss beide Trafos gleichrichten
» und dann paralellschalten. Da brauche ich ja spezielle Dioden und reicht
» eine einfache Brückengleichrichter-Schaltung für beide Trafos?

Ja, so war es gemeint.
"Spezielle" Dioden müssen es nicht sein, eine Reihenschaltung preiswerter Dioden reicht.
Wichtig sind natürlich die Isolationsabstände!
Auf Lochraster z.B. gibt's sonst nette Überschläge.
Und immer schön eine Hand in die Hosentasche....

Gruß Steffen

» » »
» » » Du könntest auch mehrere " Trafos" gleichrichten und somit über ne
» Hand
» » » voll Dioden entkoppeln.
» » » Die Frage wäre dann nur, ob dann noch mystischer Wasserstoff entstehen
» » » kann.
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » ... naja, aber bei Gleichspannung bekomme ich keinen Lichtbogen unter
» » Wasser zusammen - keine Ahnung warum, jedenfalls gehts nicht?
»
» Schon mal probiert?
» Ich vermute nicht.
»
» Gruß Steffen

... eignetlich schon, mit 10kV und mit 30kV, aber halt mit weniger mA, waren so um die 5-20mA und keine 80mA.

Ich kanns ja mal probieren, bedeutet ich muss beide Trafos gleichrichten und dann paralellschalten. Da brauche ich ja spezielle Dioden und reicht eine einfache Brückengleichrichter-Schaltung für beide Trafos?