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Grundlos

02.10.2017,
17:49
 

Grundig Box RB 4500A reparieren?! (Elektronik)

Hallo Leute,
Ich habe hier eine Grundig Box RB 4500A, deren Innenleben gründlich zerpflückt wurde. Der HT (insges. 3 LS) scheint meinem Vorgänger zur Aggressionsbewältigung gedient zu haben.. Außerdem ist die Frequenzweiche direkt in der Box verklebt. Darum weiß ich nicht genau, ob noch was fehlt. Z.B. Kondensatoren. Evtl. habe ich mich verguckt, aber so wie sie jetzt ist, macht die Schaltung wenig Sinn..

Hat jemand zufällig einen Schaltplan von der Box?? Ich habe im Netz nichts brauchbares dazu gefunden, aber irgendwo muss es doch was geben...
Ich würde gerne so gut es geht zurück zum Originalzustand.

Und noch eine kleine Frage: Gibt es eine Ersatzschaltung für bipolare Elkos aus normalen?? Ich bin mir nicht sicher, ob ich hier noch bipolare rumfliegen haben.

MfG,
Grundlos

xy(R)

E-Mail

02.10.2017,
18:10

@ Grundlos

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» Außerdem ist die Frequenzweiche
» direkt in der Box verklebt. Darum weiß ich nicht genau, ob noch was fehlt.
» Z.B. Kondensatoren. Evtl. habe ich mich verguckt, aber so wie sie jetzt
» ist, macht die Schaltung wenig Sinn..

Zeig halt. Aber das wird eine stinknormale 3-Wege-Weiche sein.



» Und noch eine kleine Frage: Gibt es eine Ersatzschaltung für bipolare Elkos
» aus normalen?

Antiseriell schalten.

Grundlos

02.10.2017,
18:21

@ xy

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» » Außerdem ist die Frequenzweiche
» » direkt in der Box verklebt. Darum weiß ich nicht genau, ob noch was
» fehlt.
» » Z.B. Kondensatoren. Evtl. habe ich mich verguckt, aber so wie sie jetzt
» » ist, macht die Schaltung wenig Sinn..
»
» Zeig halt. Aber das wird eine stinknormale 3-Wege-Weiche sein.

Kommt gleich sofort.. Witzig ist auch, dass die Anschlüsse des Eingangs komplett fehlen. Wäre gut als Orientierung gewesen...

» » Und noch eine kleine Frage: Gibt es eine Ersatzschaltung für bipolare
» Elkos
» » aus normalen?
»
» Antiseriell schalten.

Das ist alles? Keine Dioden, Widerstände, ..? Ich wundere mich nur, sind die Elkos dann nicht beider 50% der Zeit verpolt??
Und eher +--+ oder -++- ?

xy(R)

E-Mail

02.10.2017,
18:30

@ Grundlos

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» » » Und noch eine kleine Frage: Gibt es eine Ersatzschaltung für bipolare
» » Elkos
» » » aus normalen?
» »
» » Antiseriell schalten.
»
» Das ist alles? Keine Dioden, Widerstände, ..? Ich wundere mich nur, sind
» die Elkos dann nicht beider 50% der Zeit verpolt??

Nein. Bipolare Elkos sind intern genau so aufgebaut.

» Und eher +--+ oder -++- ?

Egal.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
02.10.2017,
18:42

@ xy

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» Nein. Bipolare Elkos sind intern genau so aufgebaut.
»
» » Und eher +--+ oder -++- ?
»
» Egal.

Aber bitte bei allen Elkos gleich. Nicht ein Pärchen so und das andere so.

xy(R)

E-Mail

02.10.2017,
18:49

@ Sel

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» » Nein. Bipolare Elkos sind intern genau so aufgebaut.
» »
» » » Und eher +--+ oder -++- ?
» »
» » Egal.
»
» Aber bitte bei allen Elkos gleich. Nicht ein Pärchen so und das andere so.

<Buttermilchwerbung>

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
02.10.2017,
19:23

@ xy

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» » » Nein. Bipolare Elkos sind intern genau so aufgebaut.
» » »
» » » » Und eher +--+ oder -++- ?
» » »
» » » Egal.
» »
» » Aber bitte bei allen Elkos gleich. Nicht ein Pärchen so und das andere
» so.
»
» <Buttermilchwerbung>

Nee...

Aber wenn schon Werbung, dann so: http://www.hellsound.de/contents/de/d43.html :-D

JBE

02.10.2017,
19:28

@ Grundlos

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» Hallo Leute,
» Ich habe hier eine Grundig Box RB 4500A, deren Innenleben gründlich
» zerpflückt wurde. Der HT (insges. 3 LS) scheint meinem Vorgänger zur
» Aggressionsbewältigung gedient zu haben.. Außerdem ist die Frequenzweiche
» direkt in der Box verklebt. Darum weiß ich nicht genau, ob noch was fehlt.
» Z.B. Kondensatoren. Evtl. habe ich mich verguckt, aber so wie sie jetzt
» ist, macht die Schaltung wenig Sinn..
»
» Hat jemand zufällig einen Schaltplan von der Box?? Ich habe im Netz nichts
» brauchbares dazu gefunden, aber irgendwo muss es doch was geben...
» Ich würde gerne so gut es geht zurück zum Originalzustand.
»
» Und noch eine kleine Frage: Gibt es eine Ersatzschaltung für bipolare Elkos
» aus normalen?? Ich bin mir nicht sicher, ob ich hier noch bipolare
» rumfliegen haben.
»
» MfG,
» Grundlos

Trennfrequenz dieser Box beträgt 2000 Hz, damit kann man schon mal was anfangen, und eine 6dB oder 12 dB/Oktav Weiche einbauen.
Nennbelastbarkeit 40 Watt
Musikbelastbarkeit 65 Watt

Fotos einstellen von Frequenzweiche, vorderseite und rückseite, und die Anschlüsse an den Weichen zu den Chassis wären nicht schlecht.

Grundlos

02.10.2017,
19:42

@ JBE

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

So, mir ist gerade irgendein altes Instument, dass ich erst kürzlich wieder ausm Schrank geholt habe, abgeraucht.. dabei wars nichtmal an. Riecht etwas nach Salmiak -> Elko?!

Egal, erstmal lüften.. Also hier das, was ich erkennen konnte. War übrigens nicht der HT, sondern der MT, dem Leid zugefügt wurde.



Macht das Sinn so, bzw kann mir da jemand Ordnung rein bringen?

Grundlos

02.10.2017,
19:49

@ Grundlos

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

»

...Ich würde "Dünn" parallel zum MT schalten, oben-links und unten-rechts den Eingang vermuten und mich damit zufrieden geben, dass es in Wirklichkeit eine 2-Wege-Box ist...
Was meint ihr?!

JBE

02.10.2017,
20:09

@ Grundlos

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» »
»
» ...Ich würde "Dünn" parallel zum MT schalten, oben-links und unten-rechts
» den Eingang vermuten und mich damit zufrieden geben, dass es in
» Wirklichkeit eine 2-Wege-Box ist...
» Was meint ihr?!

Für den Mitteltöner wird eigentlich eine Reihenschaltung von Kondensator und Spule bei 6dB weichen gemacht entspricht einem Bandpassfilter.

Ich würde eher sagen Das der Mitteltöner einen 12 dB Hochpass bekommt.

Der dritte Lautsprecher könnte wirklich ein Piezo Hochtöner sein, dieser wird meist direkt ohne Weichenteile angeschlossen.





xy(R)

E-Mail

02.10.2017,
20:16

@ JBE

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» Der dritte Lautsprecher könnte wirklich ein Piezo Hochtöner sein,

Das lässt sich ja mittels DMM leicht ermitteln.

JBE

02.10.2017,
20:36

@ xy

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» » Der dritte Lautsprecher könnte wirklich ein Piezo Hochtöner sein,
»
» Das lässt sich ja mittels DMM leicht ermitteln.

Eben, da dieser eine Kapazitive Eigenschaft hat, und sich elektrisch wie Kondensatoren verhalten.

Mikee

02.10.2017,
20:41

@ JBE

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

Hallo,

lohnt es sich wirklich diese Box wieder flott zu machen?
Ist die Sicke des Tieftöners überhaupt noch in Ordnung?

Wenn Du nicht die Originalteile bekommst ist das Ergebnis alles andere als vorhersagbar.
Irgendein Chassis zu nehmen, was nur auf Grund der mechanischen Maße gerade ins Loch passt,
führt zu irgendeinem Ergebnis, aber nichts, was nach heutigem Verständnis gut klingt.

Meine boxen aus 1982 (3 Wege) hatten genau 3 Bauteile drin:
Eine Spule für den Bass, ein etwas größerer Kondensator für den MT und einen etwas kleineren für den HT.
Haben damals 298 DM/Stück gekostet. Aus heutiger Sicht konstruktionstechnisch eine Katastrophe.

Lieber 200 Euro pro Seite ausgeben und eine Box aus der Klang&Ton oder Hobby Hifi nachbauen.
Das ist allemal besser als so manches vom Hifi-Händler nebenan.

Mikee

JBE

02.10.2017,
20:54

@ Mikee

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» Hallo,
»
» lohnt es sich wirklich diese Box wieder flott zu machen?
» Ist die Sicke des Tieftöners überhaupt noch in Ordnung?
»
» Wenn Du nicht die Originalteile bekommst ist das Ergebnis alles andere als
» vorhersagbar.
» Irgendein Chassis zu nehmen, was nur auf Grund der mechanischen Maße gerade
» ins Loch passt,
» führt zu irgendeinem Ergebnis, aber nichts, was nach heutigem Verständnis
» gut klingt.
»
» Meine boxen aus 1982 (3 Wege) hatten genau 3 Bauteile drin:
» Eine Spule für den Bass, ein etwas größerer Kondensator für den MT und
» einen etwas kleineren für den HT.
» Haben damals 298 DM/Stück gekostet. Aus heutiger Sicht
» konstruktionstechnisch eine Katastrophe.
»
» Lieber 200 Euro pro Seite ausgeben und eine Box aus der Klang&Ton oder
» Hobby Hifi nachbauen.
» Das ist allemal besser als so manches vom Hifi-Händler nebenan.
»
» Mikee

Na ja, wenn er Glück hat sind die Sicken noch nicht zu Staub zerfallen :-D , Mittelhochtöner kann man dann locker ersetzen
durch Preisgünstige Treiber.
Ja da hast du Recht Weichentechnisch gesehen sind alle Konsumerlautsprecher eine Katastrophe gewesen.
Ein gutes hätte es ja dann wenn die Bassmitteltöner noch i.o sind, dies ergäbe wenigstens ein paar gute Brüllwürfel für den PC.

xy(R)

E-Mail

02.10.2017,
21:01

@ JBE

Grundig Box RB 4500A reparieren?!

» Ja da hast du Recht Weichentechnisch gesehen sind alle Konsumerlautsprecher
» eine Katastrophe gewesen.

Andere kaufen sich gute Lautsprecher. Und einen Röhrenverstärker....