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Hallo Leute,
Ich habe hier eine Grundig Box RB 4500A, deren Innenleben gründlich zerpflückt wurde. Der HT (insges. 3 LS) scheint meinem Vorgänger zur Aggressionsbewältigung gedient zu haben.. Außerdem ist die Frequenzweiche direkt in der Box verklebt. Darum weiß ich nicht genau, ob noch was fehlt. Z.B. Kondensatoren. Evtl. habe ich mich verguckt, aber so wie sie jetzt ist, macht die Schaltung wenig Sinn..

Hat jemand zufällig einen Schaltplan von der Box?? Ich habe im Netz nichts brauchbares dazu gefunden, aber irgendwo muss es doch was geben...
Ich würde gerne so gut es geht zurück zum Originalzustand.

Und noch eine kleine Frage: Gibt es eine Ersatzschaltung für bipolare Elkos aus normalen?? Ich bin mir nicht sicher, ob ich hier noch bipolare rumfliegen haben.

MfG,
Grundlos

» Danke für die Infos. Das sind Hausnummern, die man sich gut merken kann.
» Dann kann ich ja wenigstens beruhigt darüber sein, dass mir der LS nicht
» gleich hoch geht.. Besser Lärm als Rauch.
» Ich habe schon LS mit Sicherung gesehen (die allerdings größer waren, wenn
» ich mich recht entsinne). Da der Eingang fehlt und ich eh einen neuen
» anbringen muss, würdet ihr ne Sicherung mit verbauen, oder wäre das
» übertrieben?!

Eine Sicherung ist schlicht und einfach sinnlos. Lautsprecher sterben durch Impusströme, deren Dauer weiter unterhalb der Auslösegeschwindigkeit einer Sicherung liegt. Außerdem werden Lautsprecher auch mechanisch zerstört, wie oben schon mal geschrieben. Also z.B. eine falsche Montage der Hochtonkalotte und der Tieftöner bläst deren Membran weg. Die dritte Möglichkeit der Zerstörung sind Resonanzen. Aber das gehört auch in den Bereich mechanische Zerstörung.

LG Sel

» » Ja, ich habe eine Meinung, aber die gefällt Dir vermutlich nicht.
» » Man kann natürlich beliebige Lautsprecherchassis zusammenpappen, die
» irgend
» » ein Loch in einer Schallwand möglichst passend verschließen.
» » Chassis werden durch ihre Thiele-Small-Parameter klassifiziert. Hier
» gilt
» » es in Zusammenarbeit mit der Frequenzweiche und dem Gehäuse etwas
» Passendes
» » zusammenzustellen.
» » Hat man das erreicht, dann gibt es noch die unterschiedlichen
» » Schallenstehungsorte, Phasenungleichheiten, Zeitrichtigkeit,
» » Gruppenlaufzeiten, Brechungen an den Gehäusekanten usw.
» » Je nachdem welche Musik man mit welchem Anspruch hört ist das jedoch
» alles
» » egal, hauptsache es lärmt.
» »
» » https://de.wikipedia.org/wiki/Thiele-Small-Parameter
»
» Jau danke. Ich habe eh keine große Wahl (ohne zuviel aufwand). Keine Ahnung
» welche Ersatzteile, keine Ahnung woher und wahrscheinlich auch kein Geld...
»
» Ich machs einfach umgekehrt: Je nach dem was dabei raus kommt, wird die
» passende Musik ausgesucht.. Der Freund, für den ich das mache hört eh am
» liebsten Techno :D

ist bestimmt die Box



Hinten sollte ein Schild sein

Da steht die Leistung drauf, und die Übernahmefrequenz

Gibbet für 35 Teuro bei Kleinanzeige Ebää

» Zitat Ich, 1. Beitrag: "Außerdem ist die Frequenzweiche direkt in der Box
» verklebt. Darum weiß ich nicht genau, ob noch was fehlt." Ich hab schon
» versucht, alle nötigen Infos bereit zu stellen..

Da das Bild von Anfang an fehlt ist dieser Satz nur mit Glaskugel interpretierbar.
Du siehst es, wie haben nur die Worte.

Die Frequenzweiche ist das Ganze und das ist direkt in der Box verklebt. Ob die Einzelbauteile auf einer Platine sind oder nicht weißt nur Du.

Meine Worte oben haben sich auf den Begriff "HiFi" gestützt.
Wenn nur Löcher geschlossen werden und Bauteile wieder ungefähr so beschaltet werden wie man es für ungefähr richtig hält, dann hat man eine Box, die optisch dem Original wieder nahe kommen kann aber akustisch nicht mehr als "HiFi" bezeichnet werden kann.

Ich muss zugeben, dass ich da etwas "unüblich" vorgespannt bin, da mein Sohn Entwickler und Konstrukteur (Hard- und Software) von High-End Aktivlautsprechern ist und mir der gesamte Aufwand und Ablauf relativ geläufig ist.
Ich selbst habe 1975 schon passive Lautsprecher mit gleichen Schallenstehungsorten gebaut. Damals kam m. W. Technics damit neu auf den Markt (für mich damals unbezahlbar bzw. falsche Preisliga).

Quelle: http://www.audioscope.net/

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » »
» »
» Normal sind auf einer Platine Punkte für die Anschlusskabel zu den
» Lautsprechern vorhanden. Diese könnte man in dem Layout kentlich machen.
» Es gibt allerdings auch Frequenzweichen, die "fliegend" verdrahtet sind und
» die Kabel zu den Chassis wurden dann irgenwo passend angelötet.
» Dann hat man allerdings Pech.
» In einer Grundig-Box könnte ich mir allerdings eine Platine vorstellen.
» Deshalb auch die Nachfrage von Kollegen hier im Forum zu dem Foto - welches
» noch fehlt.

Zitat Ich, 1. Beitrag: "Außerdem ist die Frequenzweiche direkt in der Box verklebt. Darum weiß ich nicht genau, ob noch was fehlt." Ich hab schon versucht, alle nötigen Infos bereit zu stellen..

» Ja, ich habe eine Meinung, aber die gefällt Dir vermutlich nicht.
» Man kann natürlich beliebige Lautsprecherchassis zusammenpappen, die irgend
» ein Loch in einer Schallwand möglichst passend verschließen.
» Chassis werden durch ihre Thiele-Small-Parameter klassifiziert. Hier gilt
» es in Zusammenarbeit mit der Frequenzweiche und dem Gehäuse etwas Passendes
» zusammenzustellen.
» Hat man das erreicht, dann gibt es noch die unterschiedlichen
» Schallenstehungsorte, Phasenungleichheiten, Zeitrichtigkeit,
» Gruppenlaufzeiten, Brechungen an den Gehäusekanten usw.
» Je nachdem welche Musik man mit welchem Anspruch hört ist das jedoch alles
» egal, hauptsache es lärmt.
»
» https://de.wikipedia.org/wiki/Thiele-Small-Parameter

Jau danke. Ich habe eh keine große Wahl (ohne zuviel aufwand). Keine Ahnung welche Ersatzteile, keine Ahnung woher und wahrscheinlich auch kein Geld...
Ich machs einfach umgekehrt: Je nach dem was dabei raus kommt, wird die passende Musik ausgesucht.. Der Freund, für den ich das mache hört eh am liebsten Techno :D

Bei dieser Hifi-Box ist matürlich alles in einem einzigen Gehäuse. Ich frage mich, was die damals wohl neu gekostet hat ... und warum...

Danke für die Infos. Das sind Hausnummern, die man sich gut merken kann.
Dann kann ich ja wenigstens beruhigt darüber sein, dass mir der LS nicht gleich hoch geht.. Besser Lärm als Rauch.
Ich habe schon LS mit Sicherung gesehen (die allerdings größer waren, wenn ich mich recht entsinne). Da der Eingang fehlt und ich eh einen neuen anbringen muss, würdet ihr ne Sicherung mit verbauen, oder wäre das übertrieben?!

» » Hat der Mitteltöner eine höheren Schalldruck als der Tieftöner, ist das
» » kein Problem, das bekommt man in den Griff, mit einem Dämpfungsglied,
» ein
» » Problem ist wenn der Mitteltöner einen kleineren Schalldruck hat als der
» » Tieftöner.
»
» Deswegen kann ja der Mitteltöner in ein extra Gehäuse in die Box eingebaut
» werden, aber bitte absolut luftdicht.
»

» LG Sel

Luftdicht!!
Ja, vollkommen richtig.

Das kann sogar auf den Hochtöner zutreffen, der häufig einfach von vorne in ein Loch der Schallwand eingesetzt wird und von hinten Kontakt zum Gehäusevolumen des TT hat.
Es gibt Hochtöner, die nicht Luftdicht sind. Der Schalldruck im Gehäuse kommt so von hinten teils verzögert an die Kalotte.
Da geht man dann die Verzerrungen suchen.

Kann man prüfen, wenn das Gehäuse wirklich luftdicht ist und dann den TT etwas eindrückt. Bewegt sich die Kalottenmembrane muss man auch den HT von hinten abdichten.

--
Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» »
»
Normal sind auf einer Platine Punkte für die Anschlusskabel zu den Lautsprechern vorhanden. Diese könnte man in dem Layout kentlich machen.
Es gibt allerdings auch Frequenzweichen, die "fliegend" verdrahtet sind und die Kabel zu den Chassis wurden dann irgenwo passend angelötet.
Dann hat man allerdings Pech.
In einer Grundig-Box könnte ich mir allerdings eine Platine vorstellen.
Deshalb auch die Nachfrage von Kollegen hier im Forum zu dem Foto - welches noch fehlt.

--
Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Die Leistung die ein Chassis besitzt ist erst mal unwichtig, Wichtig ist,
» das jedes Chassis den gleichen Kennschalldruck aufweist.
»
» Hat der Mitteltöner eine höheren Schalldruck als der Tieftöner, ist das
» kein Problem, das bekommt man in den Griff, mit einem Dämpfungsglied, ein
» Problem ist wenn der Mitteltöner einen kleineren Schalldruck hat als der
» Tieftöner.

Deswegen kann ja der Mitteltöner in ein extra Gehäuse in die Box eingebaut werden, aber bitte absolut luftdicht.

» Ist das Chassis auch geeignet, für die Übernahmefrequenz von 2000 Hz.

Ich sag nur Dämmwolle. Kann man viel machen und verändern damit. Ja, letztendlich auch mit dem Material, aus dem die Box besteht. Aber das alles zu berechnen wird mit Hausmitteln praktisch unmöglich. Ganz blöd wirds, wenn Resonanzen im Holz der Box auftreten (dann dröhnts...).

LG Sel

» » Also ich seh da nur einen Anschluss....
» » Dein Plan macht keinen Sinn.
»
» Dann lass die psychoaktiven Substanzen weg - ich sehe da nämlich garkeinen.
» Einfach, weil momentan in der Box auch keiner existiert. Es geht ja gerade
» darum, dass die Schaltung nicht komplett ist, es aber werden soll! Und ein
» einzelnes Kabel macht noch keinen Anschluss.... Evtl machts für dich mehr
» Sinn, wenn du dir auch noch meinen Vorschlag für den Anschluss des Eingangs
» durchliest.
»
» Was mich jetzt nervt, ist, dass Herr Grundig natürlich keine brauchbaren
» Daten auf seine Lautsprecher-Chassis schreibt, sondern nur Zahlen.
» Besonders die Leistungsangabe vermisse ich.
» Ich habe hier einen Ersatz-LS passender größe (ausm Kopf ca 5cm) mit 4 Ohm
» und 10 Watt (..ob das stimmt..). Der ist aber etwas leichter als der
» originale und hat eben nur 4 Ohm statt 8 Ohm.
» Also kann ich da mit ca 8V Sinus hinter der Frequenzweiche dran gehen. Hat
» jemand eine Meinung dazu, ob das geht??
» Der TT hat übrigens 6 Ohm.

Ja, ich habe eine Meinung, aber die gefällt Dir vermutlich nicht.
Man kann natürlich beliebige Lautsprecherchassis zusammenpappen, die irgend ein Loch in einer Schallwand möglichst passend verschließen.
Chassis werden durch ihre Thiele-Small-Parameter klassifiziert. Hier gilt es in Zusammenarbeit mit der Frequenzweiche und dem Gehäuse etwas Passendes zusammenzustellen.
Hat man das erreicht, dann gibt es noch die unterschiedlichen Schallenstehungsorte, Phasenungleichheiten, Zeitrichtigkeit, Gruppenlaufzeiten, Brechungen an den Gehäusekanten usw.
Je nachdem welche Musik man mit welchem Anspruch hört ist das jedoch alles egal, hauptsache es lärmt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Thiele-Small-Parameter

--
Gruß
otti
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» » Also ich seh da nur einen Anschluss....
» » Dein Plan macht keinen Sinn.
»
» Dann lass die psychoaktiven Substanzen weg - ich sehe da nämlich garkeinen.
» Einfach, weil momentan in der Box auch keiner existiert. Es geht ja gerade
» darum, dass die Schaltung nicht komplett ist, es aber werden soll! Und ein
» einzelnes Kabel macht noch keinen Anschluss.... Evtl machts für dich mehr
» Sinn, wenn du dir auch noch meinen Vorschlag für den Anschluss des Eingangs
» durchliest.
»
» Was mich jetzt nervt, ist, dass Herr Grundig natürlich keine brauchbaren
» Daten auf seine Lautsprecher-Chassis schreibt, sondern nur Zahlen.
» Besonders die Leistungsangabe vermisse ich.
» Ich habe hier einen Ersatz-LS passender größe (ausm Kopf ca 5cm) mit 4 Ohm
» und 10 Watt (..ob das stimmt..). Der ist aber etwas leichter als der
» originale und hat eben nur 4 Ohm statt 8 Ohm.
» Also kann ich da mit ca 8V Sinus hinter der Frequenzweiche dran gehen. Hat
» jemand eine Meinung dazu, ob das geht??
» Der TT hat übrigens 6 Ohm.

Was die Leistungsaufnahme angeht habe ich ja schon geschrieben.
Die Aufteilung einer Lautsprecherbox in Bezug zur Leistung kann man wie folgt annehmen.
Gilt natürlich nur wenn keine Klangregler verstellt werden

Bass ca 60%
Mitteltöner ca 30%
Hochtöner ca 10%

Die Leistung die ein Chassis besitzt ist erst mal unwichtig, Wichtig ist, das jedes Chassis den gleichen Kennschalldruck aufweist.

Hat der Mitteltöner eine höheren Schalldruck als der Tieftöner, ist das kein Problem, das bekommt man in den Griff, mit einem Dämpfungsglied, ein Problem ist wenn der Mitteltöner einen kleineren Schalldruck hat als der Tieftöner.

Ist das Chassis auch geeignet, für die Übernahmefrequenz von 2000 Hz.

Verschiedene Lautsprecherimpedanzen , hat zu Folge das auch die Frequenzweiche auf die Impedanz angepasst werden muss.

Die Impedanz eines Lautsprechers kann man annähernd ermitteln , dazu braucht es ein Ohmmeter, der Gleichtromwiderstand einer Schwingspule ist immer etwas kleiner als die Impedanz (ca 15% kleiner).

» Also ich seh da nur einen Anschluss....
» Dein Plan macht keinen Sinn.

Dann lass die psychoaktiven Substanzen weg - ich sehe da nämlich garkeinen. Einfach, weil momentan in der Box auch keiner existiert. Es geht ja gerade darum, dass die Schaltung nicht komplett ist, es aber werden soll! Und ein einzelnes Kabel macht noch keinen Anschluss.... Evtl machts für dich mehr Sinn, wenn du dir auch noch meinen Vorschlag für den Anschluss des Eingangs durchliest.

Was mich jetzt nervt, ist, dass Herr Grundig natürlich keine brauchbaren Daten auf seine Lautsprecher-Chassis schreibt, sondern nur Zahlen. Besonders die Leistungsangabe vermisse ich.
Ich habe hier einen Ersatz-LS passender größe (ausm Kopf ca 5cm) mit 4 Ohm und 10 Watt (..ob das stimmt..). Der ist aber etwas leichter als der originale und hat eben nur 4 Ohm statt 8 Ohm.
Also kann ich da mit ca 8V Sinus hinter der Frequenzweiche dran gehen. Hat jemand eine Meinung dazu, ob das geht??
Der TT hat übrigens 6 Ohm.

» Ich dachte mir, der Schaltplan würde genügen. Viel erkennen kann man eh
» nicht. Oder bezweifelst du die Richtigkeit des Plans?
»
Also ich seh da nur einen Anschluss....
Dein Plan macht keinen Sinn.


Gruß Steffen

Ups. ..Wusstet ihr, dass der Beitrag abgesendet wird, wenn man seinen Namen mit Enter bestätigt.....

» » » Also alle mit der Schaltung einverstanden?
» »
» » Nö. Wo ist das Foto der Weiche?

Ich dachte mir, der Schaltplan würde genügen. Viel erkennen kann man eh nicht. Oder bezweifelst du die Richtigkeit des Plans?


» Dann halt nicht.

Ok