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Hallo Technikfreunde
Ich möchte gerne diesen Impulszähler

https://www.conrad.at/de/trumeter-7932-vorwahlzaehler-und-timer-mit-vorteiler-einbaumasse-45-x-45-mm-101766.html?sc.ref=Product%20Details

an meine Motorradbenzinpumpe anschliessen.
Freilaufdiode nehme ich eine 4007 wie rot eingezeichnet.
Die grüne Leitung soll als NPN signal zum Zähler.
Mein Bedenken ist die Induktionsspannung beim Abschalten der Pumpe die an dieser Stelle als +signal anliegt-
Stört das den Zähler,muss ich etwas dagegen tun? Wenn ja was und wie?
Bitte um Hilfe für einen Bastler

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mfg.karl

» »
» » Einfacher geht es nicht:
» »
» Was mir nicht begreiflich ist: warum kann ich nicht zwischen Kontakt und
» Spule den Masseimpuls abgreifen (Kontakt zu Masse ist da - Kontakt offen
» keine Masse)?
» Beim Abschalten wird an diesem Punkt die Spannung positiv, also eine 4007
» dagegen schalten. Masse kann durch , + ist Richtung Zählereingang gesperrt.

Da ich die Eingangs-(Schutz)beschaltung des teuren Zählers nicht kenne ist das der sichere Weg.
Nur mit Diode könnte es auch gehen.

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» Einfacher geht es nicht:
»
Was mir nicht begreiflich ist: warum kann ich nicht zwischen Kontakt und Spule den Masseimpuls abgreifen (Kontakt zu Masse ist da - Kontakt offen keine Masse)?
Beim Abschalten wird an diesem Punkt die Spannung positiv, also eine 4007 dagegen schalten. Masse kann durch , + ist Richtung Zählereingang gesperrt.

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mfg.karl

» Vielleicht sollte ich den Unterbrecherkontakt von der Spule trennen um
» damit ein 2 Kontakt-Relais zu steuern. 1 Schaltkontakt würde die Spule (ca.
» 0,8A) und der 2. den Zähler steuern.

Einfacher geht es nicht:


Edit
Anschlüsse vertauscht, so soll das sein.

» um die Impulse der Benzinpumpe zu messen, kannst du die Stromaufnahme der
» Benzinpumpe messen und bei jeder Stromentnahme den Zähler weiter schalten.
» Mit einem kleinen Widerstand in der Masseleitung, an dem unter Last 1V
» abfällt und einem npn-Transistor (samt Basiswiderstand und Pullup) sollte
» das funktionieren. Alternativ könnte man auch über einen OP-Amp nachdenken,
» der würde den Spannungsverlust minimieren, aber vermutlich läuft die
» Benzinpumpe auch mit ein paar Volt weniger. Über Spannungsmessung wird da
» vermutlich nichts gehen.
Darüber habe ich schon nachgedacht, wollte es aber so einfach wie möglich machen.

Alternativ könnte man einen Durchflussmesser
» einbauen, wie er z.B. in Kaffeevollautomaten verbaut ist. Allerdings könnte
» es sein, dass der nicht dauerhaft kraftstoffresistent ist. Dort wird ein
» Flügelrad im Flüssigkeitsstrom gedreht und dessen Bewegung mit Hilfe eines
» kleinen Magneten und eines Hallschalters erkannt.

Alle Durchflussmesser die ich gefunden habe und in Frage kämen (Durchflussmenge) brauchen einen Mindestdruck von 0,7bar.
Das kann die Pumpe aufgrund des Funktionsprinzips nicht (max. 0,2 - 0,4bar).
Vielleicht sollte ich den Unterbrecherkontakt von der Spule trennen um damit ein 2 Kontakt-Relais zu steuern. 1 Schaltkontakt würde die Spule (ca. 0,8A) und der 2. den Zähler steuern.

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mfg.karl

» um die Impulse der Benzinpumpe zu messen, kannst du die Stromaufnahme der
» Benzinpumpe messen und bei jeder Stromentnahme den Zähler weiter schalten.
» Mit einem kleinen Widerstand in der Masseleitung, an dem unter Last 1V
» abfällt und einem npn-Transistor (samt Basiswiderstand und Pullup) sollte
» das funktionieren. Alternativ könnte man auch über einen OP-Amp nachdenken,
» der würde den Spannungsverlust minimieren, aber vermutlich läuft die
» Benzinpumpe auch mit ein paar Volt weniger. Über Spannungsmessung wird da
» vermutlich nichts gehen. Alternativ könnte man einen Durchflussmesser
» einbauen, wie er z.B. in Kaffeevollautomaten verbaut ist. Allerdings könnte
» es sein, dass der nicht dauerhaft kraftstoffresistent ist. Dort wird ein
» Flügelrad im Flüssigkeitsstrom gedreht und dessen Bewegung mit Hilfe eines
» kleinen Magneten und eines Hallschalters erkannt.

Mein Vorschlag:
nimm einen Reed Kontakt mit ein paar Windungen 1mm CuL in Reihe zur Pumpe.
Dann noch mit RC den Kontakt entprellen.
Fertig

um die Impulse der Benzinpumpe zu messen, kannst du die Stromaufnahme der Benzinpumpe messen und bei jeder Stromentnahme den Zähler weiter schalten. Mit einem kleinen Widerstand in der Masseleitung, an dem unter Last 1V abfällt und einem npn-Transistor (samt Basiswiderstand und Pullup) sollte das funktionieren. Alternativ könnte man auch über einen OP-Amp nachdenken, der würde den Spannungsverlust minimieren, aber vermutlich läuft die Benzinpumpe auch mit ein paar Volt weniger. Über Spannungsmessung wird da vermutlich nichts gehen. Alternativ könnte man einen Durchflussmesser einbauen, wie er z.B. in Kaffeevollautomaten verbaut ist. Allerdings könnte es sein, dass der nicht dauerhaft kraftstoffresistent ist. Dort wird ein Flügelrad im Flüssigkeitsstrom gedreht und dessen Bewegung mit Hilfe eines kleinen Magneten und eines Hallschalters erkannt.

» Dein Zähler scheint ja etwas Fertiges zu sein um den Eingang mit den Pegeln
» 0V und 2V
War eine Verwechslung mit dem Pegel - habe zu viele Beschreibungen von diversen Zählern gelesen

Hier die richtigen Anschlüsse:

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20170907200705.pdf



und noch die ganze Funktionsweise der Pumpe (nicht von mir verfasst)

http://www.andreeweb.de/Motorrader/Funktion_der_original_Pumpe/funktion_der_original_pumpe.html

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mfg.karl

» » Also würden Prinzipiell beide Schaltungen Funktionieren.
» » Nur die Besonderheiten beim KFZ sind zu beachten.
» » (recht hohe Störspannungen)
» Der Zähler arbeitet mit Masseimpulse 2V - 0V weshalb ich dachte dass eine
» Diode (rot umrandet ) reicht.

Dein Zähler scheint ja etwas Fertiges zu sein um den Eingang mit den Pegeln 0V und 2V
Zu schützen, würde ich von der Anode der 1N4007 nach Masse einen Kondensator von 47 bis 100pF schalten. Die 1N4001 Hat ja eine eigene Kapazität von rund 10pF.
Nur über die Flussspannung der Diode kommst du nicht auf null V.
Also müsste man eine Transistorstufe dazwischen schalten.

Um die Elektronik vor Überspannungen des Bordnetzes zu schützen sind besondere Maßnamen erforderlich.

Beispiel:
Die P6KE30A oder P4KE33A sind Suppressordioden. Die Schützen in Zusammenhang der Induktivität und den Kondensatoren vor Überspannung
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=142823&page=0&category=all&order=time

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=139395&page=0&category=all&order=time

Die Pumpe steuert sich über ihren eigenen
» Kontakt.
Genau, wenn der Vergaser noch voll ist wartet die Pumpe stromlos bis der Benzinüberdruck in der Leitung zum Vergaser kleiner wird und die Kolbenfeder den Benzin aus der Pumpe raus drückt. Dann schließt sich der Kontakt wieder und die Pumpe saugt wieder an.
Und nur wenn der Motor ausfällt (Zündimpulse) kann die Pumpe nach
» ihrem eigenen Abschalten keinen weiteren Zyklus starten, da der Thyristor
» nicht neu gezündelt wird.
Ganz richtig.
» edit.
» Also würden Prinzipiell beide Schaltungen Funktionieren.
» Nur die Besonderheiten beim KFZ sind zu beachten.
» (recht hohe Störspannungen)
Der Zähler arbeitet mit Masseimpulse 2V - 0V weshalb ich dachte dass eine Diode (rot umrandet ) reicht.
» Ob das dann Rückschlüsse auf den Tankinhalt zulässt ?
Wird noch ein Spiel : Wie viele Impulse ergeben 1l Benzin , Zählerinternen Divisor programmieren und fertig.Daher jeder Pumpenhub dieselbe Menge aus dem Tank saugt sollte das schon ausreichend genau sein.

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mfg.karl

» » Und wozu dient der Thyristor, der mittels Zündimpulsen die Pumpenspule
» » ansteuert?
» »
» » Drehzahl abhängige Förderung.
»
» Benzinpumpenabschaltrelais = wenn der Motor nicht mehr läuft darf die Pumpe
» nicht mehr fördern

Ich habe mich bisher nicht mit diesem Thema beschäftigt und meine eigenen Gedanken zur Zeichnung gemacht.

Ich habe jetzt deinen Artikel zur Pumpe aufgerufen. Da ist die Funktion allerdings anders erklärt. Die Pumpe steuert sich über ihren eigenen Kontakt. Und nur wenn der Motor ausfällt (Zündimpulse) kann die Pumpe nach ihrem eigenen Abschalten keinen weiteren Zyklus starten, da der Thyristor nicht neu gezündelt wird.

edit.
Also würden Prinzipiell beide Schaltungen Funktionieren.
Nur die Besonderheiten beim KFZ sind zu beachten.
(recht hohe Störspannungen)

Ob das dann Rückschlüsse auf den Tankinhalt zulässt ?

» Und wozu dient der Thyristor, der mittels Zündimpulsen die Pumpenspule
» ansteuert?
»
» Drehzahl abhängige Förderung.

Benzinpumpenabschaltrelais = wenn der Motor nicht mehr läuft darf die Pumpe nicht mehr fördern

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mfg.karl

» +12V an Spule Masse über Kontakt an Spule =1MasseImpuls am grünen Kabel.
» Pumpe saugt an - Pumpe ist voll und Kontakt macht auf (keine Masse an Grün
» ) - Pumpe entleert sich durch Federkraft - Pumpe ist leer und Kontakt macht
» zu (1 Masseimpuls auf Grün ) Pumpe saugt wieder an -...
» Hab ich da einen Denkfehler? Aber die Pumpe funktioniert so.12V

Und wozu dient der Thyristor, der mittels Zündimpulsen die Pumpenspule ansteuert?

Drehzahl abhängige Förderung.

+12V an Spule Masse über Kontakt an Spule =1MasseImpuls am grünen Kabel.
Pumpe saugt an - Pumpe ist voll und Kontakt macht auf (keine Masse an Grün ) - Pumpe entleert sich durch Federkraft - Pumpe ist leer und Kontakt macht zu (1 Masseimpuls auf Grün ) Pumpe saugt wieder an -...
Hab ich da einen Denkfehler? Aber die Pumpe funktioniert so.12V

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mfg.karl

» Danke für die Info , zu der 2. Diode fällt Dir nichts ein?

» Danke für die Info ,

» zu der 2. Diode fällt Dir nichts ein

Das ginge auch mit einem etwas diplomatischeren Stil, denke ich.

Du schreibst: "Die grüne Leitung soll als NPN signal zum Zähler."

Was heisst das? Gibt es da ein NPN-Transistor von dem aus der Kollektoranschluss von wo nach wo geht?

Irgendwie irritiert mich die Zeichnung. Ich sehe da die grüne Signalleitung die mit den Betriebsspannungsleitung rot zusammen kommt und von der selben Verbindung geht es zur Erde.

Mit einer differenzierten Skizze kann ich mehr anfangen und könnte versuchen Dich zu unterstützen. Oder jemand anders versteht Dein Schaltbild und kann Dir in weiteren Fragen weiterhelfen. Es gibt ja viele die hier mitmachen. Meine Empfehlung, warten wir doch mal etwas ab...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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