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Hallo,

voller Begeisterung baute ich in mein Netzteilchen in die Frontplatte zwei Panelmeter mit dem ICL7107 ein (LED-Anzeige). Jetzt ist mein Netzteilchen fast fertig, ich wollte die Anzeigen aktivieren. Und ich BLÖDMANN habe natürlich mitnichten dran gedacht, das die Meßeingänge des IC keinen Massebezug haben dürfen. Ebenso klappts mit der Strommessung nicht (Spannung parallel zum Meßshunt abgreifen). Oder anders ausgedrückt, die Betriebsspannung für die Panelmeter muß galvanisch vom Meßobjekt getrennt sein. Könnte mir in den Arsch beißen! Allerdings komme ich in meinem Alter da nicht mit den Beißerchen hin, rausnehmen kann ich die auch noch nicht...

Nun gibts da kaum eine Lösung.

Mit einem Trick klappts mit einem OPV zusätzlich pro Anzeige:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20170828173154.pdf

Ist mir aber zu umständlich. Außerdem fressen die LED-Anzeigen so viel Strom, das die Betriebsspannung nicht stabil genug zu bekommen ist, dieser Fehler geht ordentlich in die Messung mit ein. Ich brauche also 9V/500mA stabilisiert und galvanisch getrennt vom Rest meines Netzteilchens. Netzspannung liegt am Netzteilchen nicht an (wegen einem zusätzlichen Trafo zur Stromversorgung der Panelmeter) und einen kleinen Schaltregler will ich nicht einsetzen (Störimpulse). Ich habe 23...27 Volt Wechselspannung zur Verfügung (Stromversorgung des Netzteilchens). Allerdings nicht bei Batteriebetrieb vom Netzteilchen.

Wenns wirklich nicht möglich ist da was zu basteln, so muß ich wohl oder übel die komplette Frontplatte neu bauen, weil andere Panelmeter rein müssen. So eine Scheiße aber auch! Oder hat wer nen Gedanken?

Spontan: Netztrafo primär umwickeln, so das ein 1:1 Trafo draus wird, bei Batteriebetrieb bleibt Anzeige dunkel (ist eh nur ganz selten vorgesehen diese Betriebsart).

LG Sel

» Das diese Art der Trennung eine Krücke ist, das ist mir klar. Ich habe
» bissel getestet und mit dieser Schaltung eine ausreichende Reserve
» erreicht:
»
»
»
»
»
» Die Elkos kaufte ich dann neu. Einfach aus einem Sicherheitsgedanken
» heraus. Hintendran kommt ein L7809 zur Stabilisierung auf ausreichend
» Aluminium. Zur Zeit läuft die Sache im Test. Die Drossel mittendrin habe
» ich eingebaut, ob die sein muß weiß ich nicht. Aber schaden kanns auch
» nicht. Was ich dann noch dranbaue ist eine gewisse Mindestlast, die auch
» bei Abschaltung der Anzeigen noch dran ist. Größenordnung 50mA, dann steigt
» die Leerlaufspannung nicht so hoch an.
»
» LG Sel

Das ist ja ein richtiges Kraftpaket. Da muss der Spannungsregler ja wirklich gekühlt werden.
Hauptsache deine Ziffernanzeigen verbrauchen nicht mehr Energie als die Anzuschließende Last.
edit.:
Und das Ganze benötigst du zwei mal?
Oder ist IN-Minus jeweils auf dem gleichen Potential?

» » »
» » » Also können deine Elkos kleiner sein.
» »
» » Danke Dann probiere ich mal das Ganze. Kann ja nur klappen!
» »
» » LG Sel
»
» Die Experimente zur galvanischen Trennung von Potentialen sind
» abgeschlossen.
» Bei einer Eingangswechselspannung von 23V bis 27V und Ausgang 9V, 0,5A
» benötigst du:
» Einen Festspannungsregler mit Kühlkörper.
» 2 mal 220 bis 470µF 25V zur galvanischen Trennung.
» Und ein Siebelko 470 bis 1000µF 25V.
»
»
»
» Bei 220µF und hoher Strombelastung werden die Elkos auch mit einer kleinen
» Negativen Spannung Umgeladen.
» Bei 470µF bleiben die Spannungswerte positiv
»
» Die beiden Elkos sollten gleiche Parameter haben. Ausgeschlachtete Elkos
» mit gleicher Bauform und Beschriftung müssen nicht identisch sein. Einen
» zog ich, wegen Erwärmung, noch vor dem Zerbersten, aus dem Steckbrett.
» Wegen dem Anderen, habe ich das Steckbrett in Spiritus ausgewaschen.
»
» Problematisch ist, dass die Spannung am Siebelko bei sinkender Last sehr
» stark ansteigt.
» Ein 16V Elko war da unangebracht.

Das diese Art der Trennung eine Krücke ist, das ist mir klar. Ich habe bissel getestet und mit dieser Schaltung eine ausreichende Reserve erreicht:





Die Elkos kaufte ich dann neu. Einfach aus einem Sicherheitsgedanken heraus. Hintendran kommt ein L7809 zur Stabilisierung auf ausreichend Aluminium. Zur Zeit läuft die Sache im Test. Die Drossel mittendrin habe ich eingebaut, ob die sein muß weiß ich nicht. Aber schaden kanns auch nicht. Was ich dann noch dranbaue ist eine gewisse Mindestlast, die auch bei Abschaltung der Anzeigen noch dran ist. Größenordnung 50mA, dann steigt die Leerlaufspannung nicht so hoch an.

LG Sel

» »
» » Also können deine Elkos kleiner sein.
»
» Danke Dann probiere ich mal das Ganze. Kann ja nur klappen!
»
» LG Sel

Die Experimente zur galvanischen Trennung von Potentialen sind abgeschlossen.
Bei einer Eingangswechselspannung von 23V bis 27V und Ausgang 9V, 0,5A benötigst du:
Einen Festspannungsregler mit Kühlkörper.
2 mal 220 bis 470µF 25V zur galvanischen Trennung.
Und ein Siebelko 470 bis 1000µF 25V.



Bei 220µF und hoher Strombelastung werden die Elkos auch mit einer kleinen Negativen Spannung Umgeladen.
Bei 470µF bleiben die Spannungswerte positiv

Die beiden Elkos sollten gleiche Parameter haben. Ausgeschlachtete Elkos mit gleicher Bauform und Beschriftung müssen nicht identisch sein. Einen zog ich, wegen Erwärmung, noch vor dem Zerbersten, aus dem Steckbrett.
Wegen dem Anderen, habe ich das Steckbrett in Spiritus ausgewaschen.

Problematisch ist, dass die Spannung am Siebelko bei sinkender Last sehr stark ansteigt.
Ein 16V Elko war da unangebracht.

»
» Reichen 2x 1000µF antiseriell, also 4
» Kondensatoren?
» LG Sel

Nicht 4 Kondensatoren!
Zwei und einen Siebelko. Sind in Summe 3 Elkos.
Die Beiden Elkos sind doch antiseriell geschaltet.
Dass da die Graetzbrücke dazwischen ist ändert nichts daran.

»

edit.:
Wenn die Paneele weniger Strom aufnehmen würden, würde ein Elko und eine Z-Diode nach der Graetzbrücke reichen. Mit den Beiden Elkos wird der Maximale Strom eingestellt.

Wenn ein Spannungsregler zum Einsatz kommt, muss die Spannung um rund 3V angehoben werden. Das hat wieder größere Elkos zur Folge.

» »
» » Reichen 2x 1000µF antiseriell, also 4
» » Kondensatoren? Klar könnte ich das probieren, aber habe solche
» » Kondensatoren nicht grade rumliegen.
» »
» » LG Sel
»
» Xc = 1 / (2*pi*50Hz*1000µF) = 3,18 Ohm
» 2*3,18 Ohm = 6,4 Ohm
»
» Den Ladeelko betrachte ich als Gegenspannung und verzichte auf den
» Pytagoras.
»
» 500mA * 6,4 Ohm = 3,2V
»
» Also können deine Elkos kleiner sein.

Danke Dann probiere ich mal das Ganze. Kann ja nur klappen!

LG Sel

» »
»
» Und man sieht schön den Spannungswandler, den unerwünschten Störsender.

exakt

»

Und man sieht schön den Spannungswandler, den unerwünschten Störsender.

»
» Reichen 2x 1000µF antiseriell, also 4
» Kondensatoren? Klar könnte ich das probieren, aber habe solche
» Kondensatoren nicht grade rumliegen.
»
» LG Sel

Xc = 1 / (2*pi*50Hz*1000µF) = 3,18 Ohm
2*3,18 Ohm = 6,4 Ohm

Den Ladeelko betrachte ich als Gegenspannung und verzichte auf den Pytagoras.

500mA * 6,4 Ohm = 3,2V

Also können deine Elkos kleiner sein.

» » Hallo
» »
» » Den Fall hatten wir hier schon mal, ich finde nur nicht mehr die
» Schaltung,
» » weder hier noch bei mir. Stammt glaube ich aus einem der Elektor-Bücher.
» Du
» » schaltest einfach an die Sekundäre Wechselspannung über zwei Elkos (die
» » sind dann die galvanische Trennung) einen zweiten Brückengleichrichter
» mit
» » Elko dahinter. Es kommt auf den Strom an, wie gross die Elkos sein
» müssen,
» » musst du mal probieren. Ich habe das selbst mit solchen Anzeigemodulen
» » probiert, und es funktioniert einwandfrei.
» »
» » Theo
»
» Klingt super. Habe ich schon irgendwo mal gesehen. Nur sinds eben knapp
» 500mA die ich brauche. Werden dicke Elkos. Danke für die Idee, da kann ich
» mal danach suchen
»
» Edit...
» Die Schaltung könnte so sein (Prinzipschaltbild):
»
» C1 und C2 werden sicher ziemlich groß werden und müssen AC abkönnen.
» Eingangsspannung bis 27 Volt AC, Ausgang wird 9V bei 500mA. Ist das
» überhaupt möglich?
»
» LG Sel

Wie kommst du auf 500mA, so hoch ist der Stromverbrauch nicht von den Panelmeter, Der IC verträgt ca 1000mW.

Und wird Üblicherweise mit +5V betrieben

Hast du die echten Panelmeter, oder diese fertigen aus China.

Hier mal ein Schaltbild für Spannung.

» Allerdings brauche ich 500mA, das wird hart. Müßte man mal simulieren, wer
» so ein Proggi hat
»
» LG Sel

Betrachte das Mal wie ein Kondensatornetzteil.
Um so höher deine Eingangswechselspannung ist, um so “kleiner“ können die Elkos werden.
Die Ausgangsspannung ist Lastabhängig. Da die Ziffernanzeige Lastschwankungen verursacht, wirst du einen Spannungsregler benötigen.

» » Müssen die Elkos nicht AC-fest sein?
»
» Nein, die sind ja antiseriell geschaltet. Das gibt praktisch einen
» bipolaren Elko.

Ok, kenne ich. Nur eben wie groß? Reichen 2x 1000µF antiseriell, also 4 Kondensatoren? Klar könnte ich das probieren, aber habe solche Kondensatoren nicht grade rumliegen.

LG Sel

» Müssen die Elkos nicht AC-fest sein?

Nein, die sind ja antiseriell geschaltet. Das gibt praktisch einen bipolaren Elko.

»

Danke!

Müssen die Elkos nicht AC-fest sein? Oder blick ich das nicht?
Allerdings brauche ich 500mA, das wird hart. Müßte man mal simulieren, wer so ein Proggi hat

LG Sel

» » Hallo
» »
» » Den Fall hatten wir hier schon mal, ich finde nur nicht mehr die
» Schaltung,
» » weder hier noch bei mir. Stammt glaube ich aus einem der Elektor-Bücher.
» Du
» » schaltest einfach an die Sekundäre Wechselspannung über zwei Elkos (die
» » sind dann die galvanische Trennung) einen zweiten Brückengleichrichter
» mit
» » Elko dahinter. Es kommt auf den Strom an, wie gross die Elkos sein
» müssen,
» » musst du mal probieren. Ich habe das selbst mit solchen Anzeigemodulen
» » probiert, und es funktioniert einwandfrei.
» »
» » Theo
»
» Klingt super. Habe ich schon irgendwo mal gesehen. Nur sinds eben knapp
» 500mA die ich brauche. Werden dicke Elkos. Danke für die Idee, da kann ich
» mal danach suchen
»
» LG Sel

» Hallo
»
» Den Fall hatten wir hier schon mal, ich finde nur nicht mehr die Schaltung,
» weder hier noch bei mir. Stammt glaube ich aus einem der Elektor-Bücher. Du
» schaltest einfach an die Sekundäre Wechselspannung über zwei Elkos (die
» sind dann die galvanische Trennung) einen zweiten Brückengleichrichter mit
» Elko dahinter. Es kommt auf den Strom an, wie gross die Elkos sein müssen,
» musst du mal probieren. Ich habe das selbst mit solchen Anzeigemodulen
» probiert, und es funktioniert einwandfrei.
»
» Theo

Klingt super. Habe ich schon irgendwo mal gesehen. Nur sinds eben knapp 500mA die ich brauche. Werden dicke Elkos. Danke für die Idee, da kann ich mal danach suchen

Edit...
Die Schaltung könnte so sein (Prinzipschaltbild):

C1 und C2 werden sicher ziemlich groß werden und müssen AC abkönnen. Eingangsspannung bis 27 Volt AC, Ausgang wird 9V bei 500mA. Ist das überhaupt möglich?

LG Sel