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Hallo!

Ich habe mir eine fertige Schaltung zur Regelung des Füllstandes von Wasser besorgt. Grundsätzlich funktioniert die Schaltung so: Wenn im Behälter kein Wasser vorhanden ist (= keine Berührung mit Wasser einer oder beider unteren Kontakte), macht das Relais zu (eine Pumpe schaltet ein) und bleibt so lange geschlossen, bis der obere Kontakt in Berührung mit Wasser kommt. Danach macht das Ralais auf und bleibt solange offen, bis einer der beiden unteren Kontakte wieder keine Berührung mit Wasser hat.

Mein Problem: Diese Schaltung funktioniert nur 100%, wenn das verwendete Wasser eine Leitfähigkeit von mindestens 700uS hat, oder eben einen Widerstand von weniger als 50kOhm. Das Wasser, welches ich verwende hat aber eine Leitfähigkeit von ca. 80uS und einen Widerstand von mehr als 70kOhm. Sprich: wenn ich salz in mein Wasser geben, somit die Leitfähigkeit erhöhe und den Widerstand verringere funktioniert alles problemlos. Ansonsten reagiert die Schaltung einfach nicht, sprich das Relais bleibt immer geschlossen und es passiert nichts, wenn die Kontakte mit Wasser in Berührung kommen?

Der Abstand der Kontakte ist bei meiner Konstruktion festgelegt sind ca. 25cm, somit bezieht sich auch der Wasserwiderstand auf diese Maße.

Was kann ich also an der Schaltung verändern, dass diese auch bei ca. 70kOhm (Wasser-)Widerstand reagiert/funktioniert?

Bitte um einige Ideen - Schaltung im Anhang (sorry für schlechte Zeichnung, habs schnell abgezeichnet)

Lg,
Martin

» » » » » ... grundsätzlich ja eine gute idee, werde ich mir merken, den
» » » » » druckschalter danke!!!! .Nur mein Gefäß muss oben offen sein,
» wegen
» » » » » gasaustritt, da geht nichts mit druck denke ich,
» » » »
» » » » Die Waschtrommel ist nach oben auch belüftet. Da ist kein Druck
» drin!
» » » » Der Druck ist nur der, der Wassersäule. Drucksensor oben, im
» » trockenen,
» » » und
» » » » Schlauch bis runter über den Boden.
» » »
» » » Aso, dachte der muss oben hin. Hm... ob meine mini Wasssersäule den
» » nötigen
» » » Druck aufbrignt weis ich nicht.
» »
» » In dein oben offenes Gefäß ragt der Schlauch hinein.
» » Den kannst du fast beliebig lang machen, also die Druckdose dort hin
» setzen
» » wo Platz ist.
» » Wenn der Schlauch einige cm in dem Wasser steckt schaltet die Druckdose
» (je
» » nach Einstellung).
» » Es genügen also wenige cm Wassersäule.
» » Bei manchen Druckdosen kann man auch die Hysterese einstellen.
»
» ... OK?, dann hört sich das wirklich nach einer Möglichkeit an. Bedeutet
» also, die Druckdose schaltet über den Luftdruck der im Schlauch entsteht,
» durch das Wasser, dass nach oben drückt. Hm... trotzdem wirds schwierig,
» bei 1cm Durchmesser da nen kleinen Schlauch rein zu bekommen, aber ich
» kanns ja versuchen. Könnte den Schlauch ja auch von der Seite außen
» einleiten ... mal sehen.

Statt Schlauch ginge ja auch ein dünnwandiges Rohr das dann mittels Schlauch an der Druckdose steckt. Durchmesser spielt keine Rolle, nur dicht muss es sein.

» ne fertige Elektronik für unter 10 Taler..... als Einzelanfertigung?
» Vergiss es.... oder gehts um ne Serie? Du hast noch nix über die (geheimen)
» Hintergründe erzählt. Nur Vorgaben über räumliche Verhältnisse bei der
» Elektrodenanordnung.

... nein, keine Serie - aber meine jetzige Elektronik (vgl. erstes Bild) bekam ich von China um 6€ inklusive Versand. Jetzt kommen noch ein paar Cent für die neuen Widerstände dazu und dann passts. Sowas gibts in Österreich/Deutschland sowieso nicht zu dem Preis.

» » » » ... grundsätzlich ja eine gute idee, werde ich mir merken, den
» » » » druckschalter danke!!!! .Nur mein Gefäß muss oben offen sein, wegen
» » » » gasaustritt, da geht nichts mit druck denke ich,
» » »
» » » Die Waschtrommel ist nach oben auch belüftet. Da ist kein Druck drin!
» » » Der Druck ist nur der, der Wassersäule. Drucksensor oben, im
» trockenen,
» » und
» » » Schlauch bis runter über den Boden.
» »
» » Aso, dachte der muss oben hin. Hm... ob meine mini Wasssersäule den
» nötigen
» » Druck aufbrignt weis ich nicht.
»
» In dein oben offenes Gefäß ragt der Schlauch hinein.
» Den kannst du fast beliebig lang machen, also die Druckdose dort hin setzen
» wo Platz ist.
» Wenn der Schlauch einige cm in dem Wasser steckt schaltet die Druckdose (je
» nach Einstellung).
» Es genügen also wenige cm Wassersäule.
» Bei manchen Druckdosen kann man auch die Hysterese einstellen.

... OK?, dann hört sich das wirklich nach einer Möglichkeit an. Bedeutet also, die Druckdose schaltet über den Luftdruck der im Schlauch entsteht, durch das Wasser, dass nach oben drückt. Hm... trotzdem wirds schwierig, bei 1cm Durchmesser da nen kleinen Schlauch rein zu bekommen, aber ich kanns ja versuchen. Könnte den Schlauch ja auch von der Seite außen einleiten ... mal sehen.

»
» ... das mit Korrosion bekomme ich schon hin - natürlich wäre mir eine
» berührungslose Lösung lieber. Einmal dachte ich daran, vielleicht eine oder
» mehrere Spulen um oder neben das rohr zu wickeln - vielleicht ändert sich
» irgendwie die induktivität? Denke aber nicht, dass es so einfah geht
» Aber Möglichkeiten gibts sicher viele, die Idee mit Wechselspannung hatte
» ich auch schon bz. Korrosion, nur leider habe ich keinen Hersteller
» gefunden, der mir ne fertige Elektronik dazu liefert und das auch noch sehr
» klein und unter 10€ .

ne fertige Elektronik für unter 10 Taler..... als Einzelanfertigung? Vergiss es.... oder gehts um ne Serie? Du hast noch nix über die (geheimen) Hintergründe erzählt. Nur Vorgaben über räumliche Verhältnisse bei der Elektrodenanordnung.

» » » ... grundsätzlich ja eine gute idee, werde ich mir merken, den
» » » druckschalter danke!!!! .Nur mein Gefäß muss oben offen sein, wegen
» » » gasaustritt, da geht nichts mit druck denke ich,
» »
» » Die Waschtrommel ist nach oben auch belüftet. Da ist kein Druck drin!
» » Der Druck ist nur der, der Wassersäule. Drucksensor oben, im trockenen,
» und
» » Schlauch bis runter über den Boden.
»
» Aso, dachte der muss oben hin. Hm... ob meine mini Wasssersäule den nötigen
» Druck aufbrignt weis ich nicht.

In dein oben offenes Gefäß ragt der Schlauch hinein.
Den kannst du fast beliebig lang machen, also die Druckdose dort hin setzen wo Platz ist.
Wenn der Schlauch einige cm in dem Wasser steckt schaltet die Druckdose (je nach Einstellung).
Es genügen also wenige cm Wassersäule.
Bei manchen Druckdosen kann man auch die Hysterese einstellen.

» Ich wundere mich dass noch keiner das Stichwort "Mesung mit
» Wechselspannung" gebracht hat. OK, die Schaltung ist etwas aufwändiger,
» vermeidet aber zuverlässig Korrosion.
»
» Noch besser: Gut isolierte Elektroden (als zylindrisches Blech) als
» Kondensator betrachten. Wasser mit seiner Dielektrizitätskonstante von ca.
» 80 ändert die Kapazität dieses Kondensators ganz deutlich. Damit kann man
» z.B. die Frequenz eines 555 beeinflussen. Elektroden trocken= hohe Frequnz;
» Elektroden im Wasser= niedrige Frequenz. Funktioniert mit lila 555 genauso
» wie mit rosa 555 (natürlich auch mit dem schwarzen...).
»
» Uwe

... das mit Korrosion bekomme ich schon hin - natürlich wäre mir eine berührungslose Lösung lieber. Einmal dachte ich daran, vielleicht eine oder mehrere Spulen um oder neben das rohr zu wickeln - vielleicht ändert sich irgendwie die induktivität? Denke aber nicht, dass es so einfah geht Aber Möglichkeiten gibts sicher viele, die Idee mit Wechselspannung hatte ich auch schon bz. Korrosion, nur leider habe ich keinen Hersteller gefunden, der mir ne fertige Elektronik dazu liefert und das auch noch sehr klein und unter 10€ .

» » ... grundsätzlich ja eine gute idee, werde ich mir merken, den
» » druckschalter danke!!!! .Nur mein Gefäß muss oben offen sein, wegen
» » gasaustritt, da geht nichts mit druck denke ich,
»
» Die Waschtrommel ist nach oben auch belüftet. Da ist kein Druck drin!
» Der Druck ist nur der, der Wassersäule. Drucksensor oben, im trockenen, und
» Schlauch bis runter über den Boden.

Aso, dachte der muss oben hin. Hm... ob meine mini Wasssersäule den nötigen Druck aufbrignt weis ich nicht.

Ich wundere mich dass noch keiner das Stichwort "Mesung mit Wechselspannung" gebracht hat. OK, die Schaltung ist etwas aufwändiger, vermeidet aber zuverlässig Korrosion.

Noch besser: Gut isolierte Elektroden (als zylindrisches Blech) als Kondensator betrachten. Wasser mit seiner Dielektrizitätskonstante von ca. 80 ändert die Kapazität dieses Kondensators ganz deutlich. Damit kann man z.B. die Frequenz eines 555 beeinflussen. Elektroden trocken= hohe Frequnz; Elektroden im Wasser= niedrige Frequenz. Funktioniert mit lila 555 genauso wie mit rosa 555 (natürlich auch mit dem schwarzen...).

Uwe

» ... grundsätzlich ja eine gute idee, werde ich mir merken, den
» druckschalter danke!!!! .Nur mein Gefäß muss oben offen sein, wegen
» gasaustritt, da geht nichts mit druck denke ich,

Die Waschtrommel ist nach oben auch belüftet. Da ist kein Druck drin!
Der Druck ist nur der, der Wassersäule. Drucksensor oben, im trockenen, und Schlauch bis runter über den Boden.

» Was hältst du von einer nicht-elektronischen Lösung?
» Guck mal in der Bucht nach "druckschalter waschmaschine"
» Da gibt es die verschiedensten Ausführungen. Du bekommst sowas auch beim
» Schrotti wenn du nett fragst.
» Deine Elektroden ersetzt du durch einen 4mm Schlauch, oben dran die Dose
» und fertig ist die Laube.
»
» Das Ding interessiert keine Leitfähigkeit und kein ph Wert.
» Funktioniert bei mir mir seit Monaten fehlerfrei.

... grundsätzlich ja eine gute idee, werde ich mir merken, den druckschalter danke!!!! .Nur mein Gefäß muss oben offen sein, wegen gasaustritt, da geht nichts mit druck denke ich, würde eher auslaufen oben. Dann kommt noch das Platzproblem hinzu, ich habe um das Gefäß ca. 1,5cm herum Platz für irgendwelche Sensoren, mehr nicht. Das Gerfäß selber ist ein ca. 25cm langes Rohr mit Innendurchmesser von ca 1cm und außer 1,5cm.

» » Mal ne Frage.
» » Möchtest du die Schaltung zum laufen bringen oder suchst du eine
» » funktionierende Lösung?
»
» ... Naja, die Schaltung läuft ja schon im prinzip recht gut so wie sie ist,
» nur eben mit Wasser, das eine elektrische Leitfähigkeit von mindestens
» 600uS hat. Ich verwende aber Wasser mit einer Leitfähigkeit von ca.
» 200-400uS und da reagierte die Schaltung sehr sehr unzuverlässig bis gar
» nicht.
»
» Nun werde ich die genannten Widerstände ändern (und gegebenfalls den NE555
» und sehen, obs dann mit mein Wasser auch klappt Viel kann ich nicht
» an der Schaltung ändern, weil ich die vorhandene Platine (vgl. Bild) mit
» den fixen Leiterbahnen verwenden möchte - ist eine Kosten und Zeitsache...
»
» LG,
» Martin

Was hältst du von einer nicht-elektronischen Lösung?
Guck mal in der Bucht nach "druckschalter waschmaschine"
Da gibt es die verschiedensten Ausführungen. Du bekommst sowas auch beim Schrotti wenn du nett fragst.
Deine Elektroden ersetzt du durch einen 4mm Schlauch, oben dran die Dose und fertig ist die Laube.

Das Ding interessiert keine Leitfähigkeit und kein ph Wert.
Funktioniert bei mir mir seit Monaten fehlerfrei.

» Mal ne Frage.
» Möchtest du die Schaltung zum laufen bringen oder suchst du eine
» funktionierende Lösung?

... Naja, die Schaltung läuft ja schon im prinzip recht gut so wie sie ist, nur eben mit Wasser, das eine elektrische Leitfähigkeit von mindestens 600uS hat. Ich verwende aber Wasser mit einer Leitfähigkeit von ca. 200-400uS und da reagierte die Schaltung sehr sehr unzuverlässig bis gar nicht.

Nun werde ich die genannten Widerstände ändern (und gegebenfalls den NE555 und sehen, obs dann mit mein Wasser auch klappt Viel kann ich nicht an der Schaltung ändern, weil ich die vorhandene Platine (vgl. Bild) mit den fixen Leiterbahnen verwenden möchte - ist eine Kosten und Zeitsache...

LG,
Martin

Mal ne Frage.
Möchtest du die Schaltung zum laufen bringen oder suchst du eine funktionierende Lösung?

» » Dein Werben für den CMOS ist ja schon lange auffällig geworden.
»
» Was heisst auffällig. Es ist legendär.

Vielleicht weil die CMOS Version noch nicht eingefärbt wurde.

» » Hallo Olit,
» »
» » » Außerdem kriegt man den NE schwerer zerstört. :- )
» »
» » Damit hast Du soeben ein Thema angestossen, das ich bis heute vergessen
» » habe!
» »
» Ich rechnete damit, dass du antwortest. :- )

Mit mir muss man immer rechnen!

» Ich hatte schon überlegt, ob ich in meinem Poust ein @ an Thomas setze und
» mich für meine Äußerung zum CMOS-555er bei dir entschuldigen sollte.

Mit dem Zungeraushäng-und-fiesgrins-Smiliy ist Deine Entschuldigung ganz besonders seriös. Ich rechne Dir das hoch an.

» Der NE hat noch nicht ausgedient. Aber wenn es vorteile bringt, setze ich
» liebend gerne die CMOS Version ein.
» Dein Werben für den CMOS ist ja schon lange auffällig geworden.

Was heisst auffällig. Es ist legendär.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9