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Elektroneuling

01.08.2017,
21:29
 

Geschlossener Stromkreis bei einpoligem Phasenprüfer? (Elektronik)

Hallo.

Ich verstehe nicht ganz, wie ein einpoliger Phasenprüfer funktionieren soll.
Ich stecke beispielsweise den einpoligen Phasenprüfer (in Schraubendreher-Form) in ein(e) Loch (Phase) der Steckdose und den Daumen drücke ich gegen den Clip auf der anderen Seite.

Nehmen wir mal diesen hier:
https://www.bauhaus.info/messgeraete/phasenpruefer-140mm-isoliert-tranp/p/22125129?pla_prpaid=299686757732&pla_adgrid=49915111428&pla_campid=225980581&pla_prch=online&pla_prid=22125129&cid=PSMGoo225980581_49915111428&pla_adt=pla

Dabei ist aber doch kein geschlossener Stromkreis vorhanden, wenn ich die andere Hand nicht mit dem Neutralleiter verbinde.
Könnte mir das jemand erklären?


Grüße

ollanner(R)

01.08.2017,
21:57
(editiert von ollanner
am 01.08.2017 um 21:59)


@ Elektroneuling

Geschlossener Stromkreis bei einpoligem Phasenprüfer?

Der Stromkreis wird über deinen Körper gegen Erde geschlossen. Der Strom ist dabei sehr gering.
Die Teile nennt man auch Lügenstift, da die Lampe dunkel bleibt, wenn man elektrisch isloiert - etwa auf Gummisohlen oder nicht leitfähigem Untergrund - steht. Eine durchaus tödliche Sache, wenn an der angemessene Phase trotzdem Spannung anliegt oder die Netzform keinen Geschlossenen Stromkreis gegen Erde erlaubt (IT-Netz).
Im gewerblichen Umfeld sind die Teile übrigens verboten und Spannungsmessung ist nur zweipolig (z.B. mit Duspol) erlaubt.

--
Gruß
Der Ollanner

Offroad GTI(R)

02.08.2017,
09:29

@ ollanner

Geschlossener Stromkreis bei einpoligem Phasenprüfer?

» da die Lampe dunkel bleibt, wenn man
» elektrisch isloiert - etwa auf Gummisohlen oder nicht leitfähigem
» Untergrund - steht.
Selten oder praktisch nie, glimmen die Teile nicht, obwohl man in der Regel nicht mit nassen Füßen im Gras steht, sondern Schuhe mit einer Gummisohle an hat. Die kapazitive Kopplung über unseren Körper schließt dann den Stromkreis.

Elektroneuling

02.08.2017,
10:10

@ Offroad GTI

Stromschlag bei Berührung nur einer Steckdosen-Phase?

» » da die Lampe dunkel bleibt, wenn man
» » elektrisch isloiert - etwa auf Gummisohlen oder nicht leitfähigem
» » Untergrund - steht.
» Selten oder praktisch nie, glimmen die Teile nicht, obwohl man in der Regel
» nicht mit nassen Füßen im Gras steht, sondern Schuhe mit einer Gummisohle
» an hat. Die kapazitive Kopplung über unseren Körper schließt dann den
» Stromkreis.

Vielen Dank.

A propos kapazitive Kopplung:
Wenn ich isolierende Schuhe an habe und zusätzlich auf Teppichboden stehe, ist es dann möglich, mit einem Nagel nur die Phase der Steckdose zu berühren ohne einen Schlag zu bekommen?
In diesem Falle ist der Stromkreis in erster Linie ebenfalls nicht geschlossen.
Würde man auch hier durch die kapazitive Kopplung einen Stromschlag bekommen?

Grüße

Elektroneuling

02.08.2017,
10:13

@ ollanner

Geschlossener Stromkreis bei einpoligem Phasenprüfer?

» Der Stromkreis wird über deinen Körper gegen Erde geschlossen. Der Strom
» ist dabei sehr gering.
» Die Teile nennt man auch Lügenstift, da die Lampe dunkel bleibt, wenn man
» elektrisch isloiert - etwa auf Gummisohlen oder nicht leitfähigem
» Untergrund - steht. Eine durchaus tödliche Sache, wenn an der angemessene
» Phase trotzdem Spannung anliegt oder die Netzform keinen Geschlossenen
» Stromkreis gegen Erde erlaubt (IT-Netz).
» Im gewerblichen Umfeld sind die Teile übrigens verboten und
» Spannungsmessung ist nur zweipolig (z.B. mit Duspol) erlaubt.

Danke.

Grüße

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
02.08.2017,
10:28
(editiert von Sel
am 02.08.2017 um 10:31)


@ Elektroneuling

Stromschlag bei Berührung nur einer Steckdosen-Phase?

» A propos kapazitive Kopplung:
» Wenn ich isolierende Schuhe an habe und zusätzlich auf Teppichboden stehe,
» ist es dann möglich, mit einem Nagel nur die Phase der Steckdose zu
» berühren ohne einen Schlag zu bekommen?
» In diesem Falle ist der Stromkreis in erster Linie ebenfalls nicht
» geschlossen.
» Würde man auch hier durch die kapazitive Kopplung einen Stromschlag
» bekommen?


Ja ok, das praktische Beispiel stammt aus einer Messiwohnung... :-D

Probiere das bitte lieber nicht aus! Vom tödlichen Stromschlag bis zum "passiert gar nix" ist alles möglich. Es gibt hier viel zu viele Faktoren, die nicht vorherbestimmbar sind, viel zu viele beteiligte Materialien.

Es gibt Menschen, die haben einen so hohen "Innenwiderstand", die können ohne jede Schutzmaßnahme direkt an die Kontakte mit Netzspannung fassen. Und es passiert denen nichts. Es gibt Menschen, die fassen eine normale Batterie an und zucken sofort wegen dem gefühlten Strom zurück. Aber bitte nicht ausprobieren!!!

LG Sel

gast

02.08.2017,
11:06

@ Sel

Stromschlag bei Berührung nur einer Steckdosen-Phase?

» Es gibt Menschen, die haben einen so hohen "Innenwiderstand", die können
» ohne jede Schutzmaßnahme ..........

besser:
Es gibt Menschen, die haben eine so dicke Hornhaut z.B auf den Fingern........
Der selbe Kandidat bei Spannungsberührung z.B. am Bauch elektrisiert sich sicher

"Der Normmensch"


schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
02.08.2017,
11:27

@ Offroad GTI

Geschlossener Stromkreis bei einpoligem Phasenprüfer?

» » da die Lampe dunkel bleibt, wenn man
» » elektrisch isloiert - etwa auf Gummisohlen oder nicht leitfähigem
» » Untergrund - steht.
» Selten oder praktisch nie, glimmen die Teile nicht, obwohl man in der Regel
» nicht mit nassen Füßen im Gras steht, sondern Schuhe mit einer Gummisohle
» an hat. Die kapazitive Kopplung über unseren Körper schließt dann den
» Stromkreis.

Wobei die gesamte Kapazität des Körpers von etwa 100 pF wirkt und nicht nur die zwischen Fuss, Schuhsohle und Erde. Illustriert mit diesem Bild:


Quelle:
. . . . . . . . "Elektronikgeschichte: Kaltkathoden-Röhre I"
. . . . . . . . . . https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/kaltk1.htm

Das Neonlämpchen leuchtet so allerdings ziemlich schwach. Bei hellem Umgebungslicht, nur schlecht sichbar. Die leichte Berührung einer Wand aus Stein genügt bereits, damit das Neonlämpchen deutlich heller leuchtet.

Trotz allem, diese Spannungscheks sind eigentlich Schnee von vorgestern. Ich habe schon seit sicher 30 Jahren so einen kleinen Schraubenzieher mit einem kleinen LCD-Display, der zeigt ganz grob die AC-Spannung in Stufen 50V - 110VAC - 220VAC an. Die Berührung ist rein kapazitiv, weil es ist alles Kunststoff. Ohne Batterie.

--
Gruss
Thomas

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