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Hallo!

Mir wurde heute erzählt, dass ich keine Gleichstrom leitende Kabel mit Fernmeldekabeln zusammen in einer Rohrtrasse führen darf.
Warum ist das so?

Ich weiß, dass Wechselstrom leitende Kabel nicht mit Netzwerkkabeln zusammen verlegt werden, da das Wechselfeld eine Spannung induziert.
Doch von Fernmeldekabel und Beeinflussung durch Gleichstrom habe ich noch nie etwas gehört.

Wisst ihr etwas diesbezüglich?

Danke für eure Antworten!

Hallo,
» Naja die russischen Flieger stürzen auch nicht öfter ab und wenn du da mal
» die Kabelbäume anschaust . Die arbeiten genau wie die Amis.

ich wollte jetzt nicht die Kabelbäume diskutieren, obwohl der Vergleich auch bereits hinkt, da diese zumindest in der Zivilliuftfahrt regelmässig kontrolliert werden (müssen). Normen sind als Bestandteil eines Systems zu sehen.

»
» Übrigens in Schaltschränken mit Verdrahtungskanälen kommen dann die vorher
» strickt getrennten Leitungen wieder zusammen in einen Kanal ohne Trennung
» und zu allem Übel ist dann auch noch die Außenisolierung nicht mehr dran.
» Ich kann auch unterschiedliche Spannungsebenen im gleichen Kabel führen nur
» nicht nebeneinander.

dazu kann ich nix sagen, aber auch Schaltschränke sind im Gegensatz zu Kabelkanälen oder Kabeltrassen vielleicht ja besser zugänglich.

Grüsse
Hartwig

» » Man muss auch mal Normen und den Sinn hinterfragen dürfen und den
» gesunden
» » Menschenverstand einsetzen, wenn es keinen nachvollziebaren Sinn einer
» Norm
» » gibt.
» zweifellos, aber hinterfragen und ignorieren sind eben zwei Dinge (wobei
» ich Dir hier keinesfalls unterstellen will, Normen zu ignorieren!). Und
» Andererseits wäre es auch wichtig, die Sinnhaftigkeit dort zu erklären, wo
» sich ein Sinn nicht unmittelbar erschließt. Das ist mir schon klar. Nur
» leider höre ich im Berufsleben sehr oft bei der Betrachtung
» sicherheitsrelevanter Prozesse genau diese Bemerkungen wie "praxisfern" ,
» "macht doch keiner", "ich kann das besser", "mach ich schon immer, ist nie
» was passiert". etc. meist von den Individuen, die die größten Böcke
» schießen. Die kommerzielle zivile Luftfahrt ist nur deswegen so sicher,
» weil dort genau diese Aussprüche nicht gelten. Es geht also, daher
» vielleicht auch meine empfindliche Reaktion.
» Grüße
» Hartwig
Naja die russischen Flieger stürzen auch nicht öfter ab und wenn du da mal die Kabelbäume anschaust . Die arbeiten genau wie die Amis.

Übrigens in Schaltschränken mit Verdrahtungskanälen kommen dann die vorher strickt getrennten Leitungen wieder zusammen in einen Kanal ohne Trennung und zu allem Übel ist dann auch noch die Außenisolierung nicht mehr dran.
Ich kann auch unterschiedliche Spannungsebenen im gleichen Kabel führen nur nicht nebeneinander.

» Man muss auch mal Normen und den Sinn hinterfragen dürfen und den gesunden
» Menschenverstand einsetzen, wenn es keinen nachvollziebaren Sinn einer Norm
» gibt.
zweifellos, aber hinterfragen und ignorieren sind eben zwei Dinge (wobei ich Dir hier keinesfalls unterstellen will, Normen zu ignorieren!). Und Andererseits wäre es auch wichtig, die Sinnhaftigkeit dort zu erklären, wo sich ein Sinn nicht unmittelbar erschließt. Das ist mir schon klar. Nur leider höre ich im Berufsleben sehr oft bei der Betrachtung sicherheitsrelevanter Prozesse genau diese Bemerkungen wie "praxisfern" , "macht doch keiner", "ich kann das besser", "mach ich schon immer, ist nie was passiert". etc. meist von den Individuen, die die größten Böcke schießen. Die kommerzielle zivile Luftfahrt ist nur deswegen so sicher, weil dort genau diese Aussprüche nicht gelten. Es geht also, daher vielleicht auch meine empfindliche Reaktion.
Grüße
Hartwig

» soviel zum Thema Qualität. Die kleinen und großen "Bau-Desaster" der
» Gegenwart bestätigen das ja. Da sind dann nur die überflüssigen
» Vorschriften Schuld. Schaut man hinter die Kulissen, sieht man Ignoranz,
» Sparwahn oder was auch immer. Also weiter so - wenn es alle so machen,
» kann es ja nicht falsch sein!
» Grüße
» Hartwig
Man muss auch mal Normen und den Sinn hinterfragen dürfen und den gesunden Menschenverstand einsetzen, wenn es keinen nachvollziebaren Sinn einer Norm gibt.

soviel zum Thema Qualität. Die kleinen und großen "Bau-Desaster" der Gegenwart bestätigen das ja. Da sind dann nur die überflüssigen Vorschriften Schuld. Schaut man hinter die Kulissen, sieht man Ignoranz, Sparwahn oder was auch immer. Also weiter so - wenn es alle so machen, kann es ja nicht falsch sein!

Das fatale ist, dass durch das schlichte Ignorieren einer Norm, Richtlinie oder Vorschrift deren Unbrauchbarkeit auch nicht wirklich sichtbar (und finanziell fühlbar) wird. Damit verhindert man wirksam jede Verbesserung der Situation. Aber solange die Rechnung noch immer bezahlt wird....

Grüße
Hartwig

» Nein ich hänge keine Scheibe vor das Ziel, weil ich sonst das Ziel nicht
» mehr sehe.

Kollege kommt gleich.

» » drin. Die Norm ist nicht nur Unsinn, sondern auch völlig Praxisfremd.
»
» ...und die Conclusio? ...alles fürn Arsch?
»
» Hängst du keine Zielscheibe auf, weil du eh niemals exakt das Zentrum
» triffst?
Nein ich hänge keine Scheibe vor das Ziel, weil ich sonst das Ziel nicht mehr sehe.

» drin. Die Norm ist nicht nur Unsinn, sondern auch völlig Praxisfremd.

...und die Conclusio? ...alles fürn Arsch?

Hängst du keine Zielscheibe auf, weil du eh niemals exakt das Zentrum triffst?

» Hallo,
»
» das kann man so sehen, aber in der diskutierten Verlegeart ist ja wohl von
» der einfachen Isolierung die Rede. Dein Beispiel ist schon logisch, nur muß
» man die typischen Schadensmechanismen beider Verlegearten berücksichtigen,
» die unterscheiden sich ja. Frei verlegte Leitungen sollten ja zuweilen
» inspiziert werden, aber wer kriecht schon immer durch Kabelschächte? (nur
» als Beispiel). Und mit Ausnahmeregelungen für mögliche Fälle, die die
» Sicherheit nicht negativ beeinflussen, würde man die Sache nur
» komplizierter machen.
» Ich kenne den Zusammenhang eher aus zulassungspflichtigen Geräten, in denen
» Personensicherheit eine Rolle spielt. Da weiß man auch, das die "praktische
» Einschätzung" von Sicherheitsregeln mit dem Ziel, diese zu "relativieren"
» oft in einem "learning by doing" mit entsprechend katastrophalen Folgen
» endet. Und es gibt sogar Bereiche, in denen das ganz normal ist.
»
» Grüße
» Hartwig
Gehe mal in irgend eine Firma, egal welche und dann schau mal auf oder in die Kabelrinne. Wetten, das du da irgend ein Netzwerk Telefon oder sonstiges kleinspannungskabel neben einem 400V Kabel findest. Ich hab das oft genug erlebt, wir naben überall Trennstege reinbebaut, alle sauber getrennt, und hinterher kam die Telekom oder eine Alarmanlagenfirma oder Videoüberwachung und die Leitungen lagen dann kreuz und quer wo gerade der meißte platz war. Und wenn kein Trennsteg drin war, weil wir keine Kleinspannung verlegt haben, dann sind da spätestens 5 Jahre später welche drin. Die Norm ist nicht nur Unsinn, sondern auch völlig Praxisfremd

Hallo,

das kann man so sehen, aber in der diskutierten Verlegeart ist ja wohl von der einfachen Isolierung die Rede. Dein Beispiel ist schon logisch, nur muß man die typischen Schadensmechanismen beider Verlegearten berücksichtigen, die unterscheiden sich ja. Frei verlegte Leitungen sollten ja zuweilen inspiziert werden, aber wer kriecht schon immer durch Kabelschächte? (nur als Beispiel). Und mit Ausnahmeregelungen für mögliche Fälle, die die Sicherheit nicht negativ beeinflussen, würde man die Sache nur komplizierter machen. Standards so zu entwickeln, dass alle erdenklichen Sonderfälle abgedeckt sind, würde sie extrem unübersichtlich machen. Der Kompromiss liegt dann darin, Negative Auswirkungen durch Vereinfachung zu reduzieren mit der Konsequenz, das Situationen, die wie hier absurd scheinen, belassen werden, da andernfalls alles komplizierter wird. Und in Einzelfällen werden selbst von Zulassungsstellen begündete Abweichungen mit entsprechenden Sicherheitsnachweisen zuweilen akzeptiert. Ich kenne den Zusammenhang eher aus zulassungspflichtigen Geräten, in denen Personensicherheit eine Rolle spielt. Da weiß man auch, das die "praktische Einschätzung" von Sicherheitsregeln mit dem Ziel, diese zu "relativieren" oft in einem "learning by doing" mit entsprechend katastrophalen Folgen endet. Und es gibt sogar Bereiche, in denen das ganz normal ist ;-(

Grüße
Hartwig

» Klar! ...das Sta-Pa-Rohr sitzt auf Keramikisolatoren und der E-Monteur
» steht barfuß im Regennassen Gatsch.
Egal wo das sitzt, wenn das Kabel mit 63A oder auch nur 20 abgesichert ist, und du schraubst es auf eine Wand, dann löst keine Sicherung aus, es sei denn, die Wand ist aus Eisen und geerdet oder vor dem Stromkreis ist ein FI
Fakt ist, ein Kabel oder Leitung musst du nicht schützen, weil es als Schutzisoliert und damit sicher gilt, ergo muss ich auch kein daneben liegendes Kabel schützen, ist Blödsinn

Gebt Darvin doch eine Chance!

» » » Da kommen eben die beiden "Fehlerbehafteten" zusammen. Das defekte
» Kabel
» » » und der Idiot, der es ohne zu gucken in die Hand nimmt.
» » Das defekte Kabel kann auch in einem Stahlpanzerrohr stecken. Letzteres
» » musst du auch nicht erden oder sonst etwas, weil das Kable als
» » Schutzisoliert gilt. Und dann siehst du das kaputte kabel nicht. Und
» selbst
» » wenn es ungeschütz liegt, siehts du die Fehlerstelle nicht unbedingt.
»
» Klar! ...das Sta-Pa-Rohr sitzt auf Keramikisolatoren und der E-Monteur
» steht barfuß im Regennassen Gatsch.

» » Da kommen eben die beiden "Fehlerbehafteten" zusammen. Das defekte Kabel
» » und der Idiot, der es ohne zu gucken in die Hand nimmt.
» Das defekte Kabel kann auch in einem Stahlpanzerrohr stecken. Letzteres
» musst du auch nicht erden oder sonst etwas, weil das Kable als
» Schutzisoliert gilt. Und dann siehst du das kaputte kabel nicht. Und selbst
» wenn es ungeschütz liegt, siehts du die Fehlerstelle nicht unbedingt.

Klar! ...das Sta-Pa-Rohr sitzt auf Keramikisolatoren und der E-Monteur steht barfuß im Regennassen Gatsch.

» Da kommen eben die beiden "Fehlerbehafteten" zusammen. Das defekte Kabel
» und der Idiot, der es ohne zu gucken in die Hand nimmt.
Das defekte Kabel kann auch in einem Stahlpanzerrohr stecken. Letzteres musst du auch nicht erden oder sonst etwas, weil das Kable als Schutzisoliert gilt. Und dann siehst du das kaputte kabel nicht. Und selbst wenn es ungeschütz liegt, siehts du die Fehlerstelle nicht unbedingt.