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Ich möchte sicherstellen, dass eine Küchenabzugshaube immer in Betrieb ist wenn der Herd und oder die Kochplatten eingeschaltet werden.
Hintergrund ist das in der Ferienwohnung oft gekocht wird ohne das die Lüftung eingeschaltet wird, was zu Schimmelbildung führt, da die Wohnung nicht den ganzen Tag bewohnt ist und belüftet wird.

Meine Suche nach einer einfachen Lösung waren bisher erfolglos.
Ein ähnliches Thema wurde hier
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=187724
erörtert, ist mir aber zu kompliziert.

Über Vorschläge wie ich so etwas mit geringem Aufwand lösen könnte, würde ich mich sehr freuen.

» » Die Haube hat also keine Stufen und kennt nur An und Aus?
»
» Ist doch wurscht. Die Nullstellung kann man brücken, so das die Haube nie
» ausgeschaltet werden kann, trotzdem verschiedene (Lärm)Stufen möglich sind.
» An und Aus wie oben beschrieben über die verschiedenen Varianten
» (Stromauswertung, Schlüsselschalter etc.).
»
Mir mußt du das nicht sagen.
Ich bin nur auf den Fall des TE eingegangen.

» Aber die Haube zum Schalten des Schützes würde ich nicht machen. Erstmal
» taugen die Schalter da drinnen nicht viel, andererseits soll die Sache ja
» Sicherheit bieten. Kann ja sein man schaltet den Herd ein, dann den Herd
» über die Haube aus (weils so schön einfach ist oder man einfach nur den
» Lärm nicht haben will). Und beim erneuten Einschalten der Haube geht
» sogleich der Herd an, echt gefährlich! Wobei beim Schlüsselschalter
» dasselbe Problem auftritt.
»
» Am sichersten ist wirklich die Auswertung des Stroms. Aber eine
» idiotensichere Schaltung gibts wohl vielleicht nicht. Ich denke jetzt mal
» nicht an oben angefragtes Problem. Es gibt ja Personen, die das Schalten
» vergessen (bei Krankheiten wie Demenz oder eben spielende Kinder). Dann
» geht sicher nur eine Kombination aus Schlüsselschalter und
» Stromüberwachung. Der Herd läßt sich nur einschalten (Schlüsselschalter),
» wenn alle Schalter am Herd auf Null stehen. Ausschalten geht immer. Aber
» wie gesagt, ist ein anderes Thema.
»
» LG Sel

» Die Haube hat also keine Stufen und kennt nur An und Aus?

Ist doch wurscht. Die Nullstellung kann man brücken, so das die Haube nie ausgeschaltet werden kann, trotzdem verschiedene (Lärm)Stufen möglich sind. An und Aus wie oben beschrieben über die verschiedenen Varianten (Stromauswertung, Schlüsselschalter etc.).

Aber die Haube zum Schalten des Schützes würde ich nicht machen. Erstmal taugen die Schalter da drinnen nicht viel, andererseits soll die Sache ja Sicherheit bieten. Kann ja sein man schaltet den Herd ein, dann den Herd über die Haube aus (weils so schön einfach ist oder man einfach nur den Lärm nicht haben will). Und beim erneuten Einschalten der Haube geht sogleich der Herd an, echt gefährlich! Wobei beim Schlüsselschalter dasselbe Problem auftritt.

Am sichersten ist wirklich die Auswertung des Stroms. Aber eine idiotensichere Schaltung gibts wohl vielleicht nicht. Ich denke jetzt mal nicht an oben angefragtes Problem. Es gibt ja Personen, die das Schalten vergessen (bei Krankheiten wie Demenz oder eben spielende Kinder). Dann geht sicher nur eine Kombination aus Schlüsselschalter und Stromüberwachung. Der Herd läßt sich nur einschalten (Schlüsselschalter), wenn alle Schalter am Herd auf Null stehen. Ausschalten geht immer. Aber wie gesagt, ist ein anderes Thema.

LG Sel

» »
» https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_AR12DX-230V.pdf
» Danke @xy das eltako Stromrelais scheint genau die Funktion zu haben um
» das Problem zu lösen.
»
» Bin jetzt nur noch am rätseln ob es genügt nur eine Phase zu überwachen,
» oder brauche ich drei eltako Stromrelais für jede Phase eins? Dann wird es
» ganz schön teuer.
Genau genommen reichen auch 2. Die 3. Phase ist der Backofen. Und ganz genau genommen kannst du auch ein solches relais in den Neutralleiter hängen. Die Wahrscheinlichkeit, das da kein Strom fließt, ist sehr gering, denn dann müsste au allen Phasen der gleiche Strom fließen.

» » » Man kann erst den Herd benutzen, wenn der Schalter betätigt wurde.
» Keine
» » » Herdnutzung ohne Abzug. Der Schalter schaltet dann der Abzug wieder
» aus.
» »
» » » Nebenbei ist was nicht gebraucht wird auch nicht am Netz.
» »
» » Genau so würde ich das auch machen, kein Eingriff am Herd und kein
» Eingriff
» » an der Dunsthaube.
» » Halt eben eine Handbetätigung mehr.
»
» Danke Euch.
»
» Das leuchtet mir alles ein, allerdings könnte der Schalter in der DAH
» dafür ebenfalls verwendet werden.
» Es werden dann lediglich ein Paar doppel Kabelschuhe und ein Eingriff an
» der DAH nötig. Ob ich den Schütz dann irgendwo unter dem Herd montieren
» kann muss ich noch prüfen, kann den ja nicht unisoliert in der Luft hängen
» lassen.

Die Haube hat also keine Stufen und kennt nur An und Aus?

Gruß Steffen

» » Man kann erst den Herd benutzen, wenn der Schalter betätigt wurde. Keine
» » Herdnutzung ohne Abzug. Der Schalter schaltet dann der Abzug wieder aus.
»
» » Nebenbei ist was nicht gebraucht wird auch nicht am Netz.
»
» Genau so würde ich das auch machen, kein Eingriff am Herd und kein Eingriff
» an der Dunsthaube.
» Halt eben eine Handbetätigung mehr.

Danke Euch.

Das leuchtet mir alles ein, allerdings könnte der Schalter in der DAH dafür ebenfalls verwendet werden.
Es werden dann lediglich ein Paar doppel Kabelschuhe und ein Eingriff an der DAH nötig. Ob ich den Schütz dann irgendwo unter dem Herd montieren kann muss ich noch prüfen, kann den ja nicht unisoliert in der Luft hängen lassen.

» Mit einem einfachen Schalter ein 3-poligen Schütz schalten. Der Schütz
» schaltet sofort den Abzug ein und stellt die Spannung für den Herd
» bereit.
» Man kann erst den Herd benutzen, wenn der Schalter betätigt wurde. Keine
» Herdnutzung ohne Abzug. Der Schalter schaltet dann der Abzug wieder aus.
» Nebenbei ist was nicht gebraucht wird auch nicht am Netz.

Genau so würde ich das auch machen, kein Eingriff am Herd und kein Eingriff an der Dunsthaube.
Halt eben eine Handbetätigung mehr.

Hallo Pille,

wer misst misst Mist

will sagen: häng doch mal ein Amperemeter in Reihe zum Nulleiter und messe die verschiedenen Situationen durch.
Für eine gewisse Asymmetrie sorgt die Elektronik des Herds - so vorhanden. Dann wäre der Summenstrom niemals wirklich Null.
Natürlich kommt es auch auf die Empfindlichkeit des Messrelais an.
SolidState-Relais im/am Backofen - ich weiß nicht...
Die Dinger sind halt Halbleiter und in Wärmeerzeugern herrscht in der Regel höhere Umgebungstemperatur, so dass der Kühlaufwand höher wird.

Gruß
ralf

»
» Hallo @ cmyk61,
»
» danke für dein Hinweis, daran hatte ich auch bereits gedacht aber dann
» wieder verworfen weil ich mir vorgestellt habe, dass evtl. der Backofen
» symetrisch L1,L2 und L3 belastet. Dann wäre der Summenstrom des
» Nullleiters evlt. auch 0.
» Oder mache ich ein Denkfehler?
»
» Eine andere Überlegung in Bezug auf weiter oben erwähnte Solid Stade Relais
» beunruhigt mich etwas.
» Wie verhält sich eigentlich ein Solid Stade Relais, in meinem gedachten
» Fall eines mit 3 Phasen, wenn es angesteuert wird und L1,L2 u.L3
» durchgeschaltet haben, jedoch nur z.B. L1 hier zunächst nur eine
» Kochplatte benutzt wird. Danach am Backofen weitere Kochplatten
» eingeschaltet werden, welche dann L2 und L3 belasten.
» Wie reagiert dann ein Solid Stade Relais, denn es wird ja nicht im
» Nulldurchgang geschaltet. Kann der Einschaltstrom dann das SSR beschädigen?

Mit einem einfachen Schalter ein 3-poligen Schütz schalten. Der Schütz schaltet sofort den Abzug ein und stellt die Spannung für den Herd bereit.
Man kann erst den Herd benutzen, wenn der Schalter betätigt wurde. Keine Herdnutzung ohne Abzug. Der Schalter schaltet dann der Abzug wieder aus.
Nebenbei ist was nicht gebraucht wird auch nicht am Netz.

» » » Was ist mit der DAH?
» »
» » Die hängt parallel zur Spule des Schütz.
»
» Schaltet das Schütz denn noch zuverlässig bei nierdrigen Drehzahlen des
» Motors? Gibt ja DAH mit mehreren Motorgeschwindigkeiten.

Mir sind nur welche mit Stufenschalter bekannt. Der Motor hat dann mehrere Anschlüsse. In dem Fall müsste man sich für eine Drehzahl entscheiden und den Schalter etwas kastrieren.
Oder mehrere Relais als "Oder" verknüpfen und damit das Schütz schalten.

Gruß Steffen

» Aber mal nicht in die Phasen sondern in den Nullleiter geschaltet.
» Es dürfte ziemlich selten vorkommen, dass der Summenstrom des Nullleiters
» am Herd Null wird.
»
» Gruß
» Ralf


Hallo @ cmyk61,

danke für dein Hinweis, daran hatte ich auch bereits gedacht aber dann wieder verworfen weil ich mir vorgestellt habe, dass evtl. der Backofen symetrisch L1,L2 und L3 belastet. Dann wäre der Summenstrom des Nullleiters evlt. auch 0.
Oder mache ich ein Denkfehler?

Eine andere Überlegung in Bezug auf weiter oben erwähnte Solid Stade Relais beunruhigt mich etwas.
Wie verhält sich eigentlich ein Solid Stade Relais, in meinem gedachten Fall eines mit 3 Phasen, wenn es angesteuert wird und L1,L2 u.L3 durchgeschaltet haben, jedoch nur z.B. L1 hier zunächst nur eine Kochplatte benutzt wird. Danach am Backofen weitere Kochplatten eingeschaltet werden, welche dann L2 und L3 belasten.
Wie reagiert dann ein Solid Stade Relais, denn es wird ja nicht im Nulldurchgang geschaltet. Kann der Einschaltstrom dann das SSR beschädigen?

Hi,

Stromüberwachungsrelais verwenden. Alternativ auch ein Lastabwurfrelais.
Aber mal nicht in die Phasen sondern in den Nullleiter geschaltet.
Es dürfte ziemlich selten vorkommen, dass der Summenstrom des Nullleiters am Herd Null wird.

Gruß
Ralf


» Ich möchte sicherstellen, dass eine Küchenabzugshaube immer in Betrieb ist
» wenn der Herd und oder die Kochplatten eingeschaltet werden.
» Hintergrund ist das in der Ferienwohnung oft gekocht wird ohne das die
» Lüftung eingeschaltet wird, was zu Schimmelbildung führt, da die Wohnung
» nicht den ganzen Tag bewohnt ist und belüftet wird.
»
» Meine Suche nach einer einfachen Lösung waren bisher erfolglos.
» Ein ähnliches Thema wurde hier
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=187724
» erörtert, ist mir aber zu kompliziert.
»
» Über Vorschläge wie ich so etwas mit geringem Aufwand lösen könnte, würde
» ich mich sehr freuen.

» » Einfacher ist es aber mit einem digitalen der eine S0 Schnittstelle hat.
»
» @simi7
»
» ich habe es immer noch nicht verstanden, wie ich aus dieser S0
» Schnittstelle einen Schaltkontakt generiere?
» Da braucht es doch sicher eine Auswertelektronik, Netzteil etc. , oder?

Ich bin zwar nicht simi, aber dennoch eine simple Erklärung. So würde ich es machen:
Die S0-Schnittstelle ist in Wikipedia ganz gut erklärt. Mit diesem Ausgang triggerst du einen Monoflop. Solange Impulse ankommen, schaltet der Monoflop durch. Bleiben die Impulse aus, setzt es den Monoflop zurück.
Jetzte weißt du in etwa, nach was du suchen musst.

Quellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle
https://de.wikipedia.org/wiki/Monoflop

» Einfacher ist es aber mit einem digitalen der eine S0 Schnittstelle hat.

@simi7

ich habe es immer noch nicht verstanden, wie ich aus dieser S0 Schnittstelle einen Schaltkontakt generiere?
Da braucht es doch sicher eine Auswertelektronik, Netzteil etc. , oder?

» Wenn du einen mechanischen Zähler bekommst, kannst du mittels Hallsensor
» die Drehungen der Scheibe auswerten.
Einspruch!
Nix Hallsensor, geht nur optisch ohne das Gerät zu öffnen. Ist aber auch kein Hit.
Einfacher ist es aber mit einem digitalen der eine S0 Schnittstelle hat.

» » Schaltet das Schütz denn noch zuverlässig bei nierdrigen Drehzahlen des
» » Motors? Gibt ja DAH mit mehreren Motorgeschwindigkeiten.
»
» Hallo @ollanner,
»
» denke wenn ich wie angedacht ein kleines Steckerschaltnetzteil parallel zum
» Motor der DAH anschließe und ein ELR nehme, dass das keinen Einfluss hat.
» Lasse mich aber gerne eines anderen belehren.

Ein Schlüsselschalter hat den unschätzbaren Vorteil, das der Herd kindersicher wird. Da können die Kleinen nur die Knöpfe verstellen, es passiert aber nix. Dürfte sich auch versicherungstechnisch positiv auswirken. Und die ganze Sache kann ein Elektriker schnell und preiswert ohne Geräteveränderung installieren.
Nur auf die Schlüssel mußt du aufpassen! Ein Nachschlüssel kostet natürlich.

LG Sel