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Ich messe bei Klein-Trafos 220V/10V-0,2A einen "Stromverbrauch" von ca. 1 Watt im Leerlauf !
(Aldi-Penny- Messgeräte messen Null)
Als Ursache fand ich einen COSINUS von ca. 0,5 .

Kopfschüttelnd habe ich meine Messtechnik überprüft, konnte aber keinen Fehler finden.
Erwartet habe ich 0,05.

Deshalb meine Frage an den Praktiker: Ist ein Leistungsfaktor für Kleintrafos ca. 0,5 realistisch ?

Hintergrund ist ein Eigenbau Milliwattmeter das bei R,C Lasten realistische Werte liefert.

(Eine Erklärung wäre größer "Eisenverlustwiderstand" )

Reini

Zwar keine direkte Antwort auf die Frage, aber:
Bei Printtrafos unter 2VA merke ich bei Leerlauf (nach mehreren Stunden) eine Erwärmung. Diese Wirkleistung muss irgendwo herkommen.
Je kleiner der Trafo, desto ungünstiger, scheint mir.

» Ich messe bei Klein-Trafos 220V/10V-0,2A einen "Stromverbrauch" von ca. 1
» Watt im Leerlauf !
» (Aldi-Penny- Messgeräte messen Null)
» Als Ursache fand ich einen COSINUS von ca. 0,5 .
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» Kopfschüttelnd habe ich meine Messtechnik überprüft, konnte aber keinen
» Fehler finden.
» Erwartet habe ich 0,05.
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» Deshalb meine Frage an den Praktiker: Ist ein Leistungsfaktor für
» Kleintrafos ca. 0,5 realistisch ?
»
» Hintergrund ist ein Eigenbau Milliwattmeter das bei R,C Lasten
» realistische Werte liefert.
»
» (Eine Erklärung wäre größer "Eisenverlustwiderstand" )

Die Klammer bei Deiner Erklärung am Schluss kannst Du gleich weglassen.

Der Trafo dürfte sich auch in Sättigungsnähe befinden. Falls Du einen Variac hast, kannst Du das auch leicht fetstellen: Der Primärstrom erhöht sich signifikant, wenn man nur schon wenig die Spannung für den kleinen Trafo über 230 VAC hinaus leicht erhöht.

Wenn der Kleintrafo dann noch einer von der alten Sorte mit 220VAC ist, dann erst recht.

Es wird beim Hersteller auch oft gespart für den eigenen Geldbeutel und das läuft dann sowieso auf das hinaus, dass der Eisenkern ganz knapp an der Sättigungsgrenze arbeitet.

So z.B. bei meinen kleinen aktiven externen ENJOY-Computerlautsprecher (EP-260). Der Netztrafo erwärmt sich deutlich, auch wenn kein Ton von den beiden "Brüllaffen" herauskommt. Wenn man dann auch noch den Trafo anschaut, er sieht zum Kotzen nach Billig aus.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Deshalb meine Frage an den Praktiker: Ist ein Leistungsfaktor für
» Kleintrafos ca. 0,5 realistisch ?
Leerlaufverluste um die 10% sind bei kleinen Trafos durchaus üblich, ebenso wie ein äußerst bescheidener Wirkungsgrad.
http://www.block.eu/de_DE/products/electro_transformers/product/393259/

» Ich messe bei Klein-Trafos 220V/10V-0,2A einen "Stromverbrauch" von ca. 1
» Watt im Leerlauf !
» (Aldi-Penny- Messgeräte messen Null)
» Als Ursache fand ich einen COSINUS von ca. 0,5 .
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» Kopfschüttelnd habe ich meine Messtechnik überprüft, konnte aber keinen
» Fehler finden.
» Erwartet habe ich 0,05.
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» Deshalb meine Frage an den Praktiker: Ist ein Leistungsfaktor für
» Kleintrafos ca. 0,5 realistisch ?
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» Hintergrund ist ein Eigenbau Milliwattmeter das bei R,C Lasten
» realistische Werte liefert.
»
» (Eine Erklärung wäre größer "Eisenverlustwiderstand" )
»
» Reini

Um so kleiner der Trafo, um so schlechter ist der Wirkungsgrad.
Fast die Hälfte wird einfach nur verheizt, und wenn diese kleintrafos noch bis fast an die Sättigungsgrenze betrieben werden, sprich am Material gespart wird,
wird das kleine Teil auch noch richtig warm im Leerlauf.

» Zwar keine direkte Antwort auf die Frage, aber:
» Bei Printtrafos unter 2VA merke ich bei Leerlauf (nach mehreren Stunden)
» eine Erwärmung. Diese Wirkleistung muss irgendwo herkommen.
» Je kleiner der Trafo, desto ungünstiger, scheint mir.

Die Wirkleistung am Spulenwiderstand sollte zu einem COSINUS von 0,05 und zur Erwärmung führen. Das die "Eisenverluste" aber das Zehnfache betragen hat mich überrascht.
Wie gesagt alles im Leerlauf ohne Last. Ich schätze die Sättigung wird dabei nicht erreicht.

Eine Phasenmessung mit dem Ozi wäre sehr hilfreich. Kann das einer bestätigen ?

» Wie gesagt alles im Leerlauf ohne Last. Ich schätze die Sättigung wird
» dabei nicht erreicht.

Die wird sogar deutlich erreicht.