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Hallo!

Ich teste in letzter Zeit viel mit Lichtbögen herum und da wollte ich mal fragen was eigentlich mehr Einfluss auf die Länge des Lichtbogens hat: die Spannung oder die zur verfügung stehende Stromstärke? Da hatte ich z.B. einen alten Zeilentrafo mit 10kV und der brachte schon lange lichtbögen bis 1,5cm, dann testete ich mal einen MOT und der schaffte auch ca. 1cm (nach Zündung) aber bei nur ca. 2kV?

Oft sehe ich Videos auf Youtube, dass es möglich ist, einen Lichtbogen unter Wasser zu zünden - aber dies gelingt mir irgendwie nicht, nur in der Luft geht es - was für eine Spannung/Stromstärke bräuchte ich, um einen ca. 2mm Lichtbogen unter (destillierten)Wasser zu zünden?

Lg,
Pauli

» Hallo!
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» Ich teste in letzter Zeit viel mit Lichtbögen herum und da wollte ich mal
» fragen was eigentlich mehr Einfluss auf die Länge des Lichtbogens hat: die
» Spannung oder die zur verfügung stehende Stromstärke? Da hatte ich z.B.
» einen alten Zeilentrafo mit 10kV und der brachte schon lange lichtbögen bis
» 1,5cm, dann testete ich mal einen MOT und der schaffte auch ca. 1cm (nach
» Zündung) aber bei nur ca. 2kV?
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» Oft sehe ich Videos auf Youtube, dass es möglich ist, einen Lichtbogen
» unter Wasser zu zünden - aber dies gelingt mir irgendwie nicht, nur in der
» Luft geht es - was für eine Spannung/Stromstärke bräuchte ich, um einen ca.
» 2mm Lichtbogen unter (destillierten)Wasser zu zünden?
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» Lg,
» Pauli

Ohne Spannung kein Strom, ohne Strom keine Spannung. Das wußte schon Herr Ohm. Und je nachdem wie dein "Leiter" zwischen den Elektroden ist, stellt sich das ein. Ist erst mal der Lichtbogen etabliert, so gelten die Regeln für ein Plasma, siehe bei Google nach oder Wikipedia.

Ich hoffe du kennst einen guten Arzt, der auch schnell da sein kann, wenn bei dir mal ein Experiment schief geht? Oder gleich den Bestatter, kann natürlich sinnvoller sein.

LG Sel

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» » fragen was eigentlich mehr Einfluss auf die Länge des Lichtbogens hat:
» die
» » Spannung oder die zur verfügung stehende Stromstärke? Da hatte ich z.B.
» » einen alten Zeilentrafo mit 10kV und der brachte schon lange lichtbögen
» bis
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» (nach
» » Zündung) aber bei nur ca. 2kV?
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» » unter Wasser zu zünden - aber dies gelingt mir irgendwie nicht, nur in
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» ca.
» » 2mm Lichtbogen unter (destillierten)Wasser zu zünden?
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» Ohne Spannung kein Strom, ohne Strom keine Spannung.

Spannung braucht keinen Strom.
Das wußte schon Herr
» Ohm. Und je nachdem wie dein "Leiter" zwischen den Elektroden ist, stellt
» sich das ein. Ist erst mal der Lichtbogen etabliert, so gelten die Regeln
» für ein Plasma, siehe bei Google nach oder Wikipedia.

Plasma ist aber nicht Plasma.
Allein die Isolation und Temperaturableitung unterscheiden sich extrem zwischen Wasser und Luft.
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» Ich hoffe du kennst einen guten Arzt, der auch schnell da sein kann, wenn
» bei dir mal ein Experiment schief geht? Oder gleich den Bestatter, kann
» natürlich sinnvoller sein.

Ozon, Stickoxide u.s.w. ....

Gruß Steffen
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» LG Sel

» Ozon, Stickoxide u.s.w. ....

Wobei es dazu nicht einmal hohe Temperaturen braucht. Man erinnere sich, wer kann, an die Spielereien mit einem Funkeninduktor:


(Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Funkeninduktor )

Selbst dann, wenn man die Elektroden so weit auseinander bringt, so dass keine Funken überspringen und man nur das leise Rauschen der feinsten Koronaentladungen wahrnimmt, duftet es nach Ozon, ein hochwirksames Radikal das leicht mit unterschiedlichen Molekülen in der Umgebung (auch in der Nase natürlich) reagiert. Da ist Plasma im Spiel.

Das selbe gibt es in der freien Natur, wenn die Sonne wiedermal im 11-jährigen Zyklus einen "Anfall" hat und so das Nord- und Südlicht-Aura in seiner Farbenpracht erzeugt. In diesen dünnluftigen Höhen ist es bitterkalt.

Auch bei einer frei herumliegenden radioaktiven Quelle riecht man Ozon. Dazu genügen z.B. die unsichtbaren Alphastrahlen, wie ich sie noch vom Americium her kenne, das man früher in Rauchgas-Detektoren eingesetzt hatte. Ein nicht ganz ungefährliche Angelegenheit!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo

Da fallen mir erst mal zwei Bereiche ein:

1. Elektroschweissen - ca. 40V und je nach zu schweissendem Material einige zig bis ca. 100A

2. Lampenhäuser in älteren Filmprojektoren - auch ca. 40V und einige zig Ampere. Die beiden Elektroden bestehen hier aus zwei Kohlestäben, die kurz zusammengehalten werden zur Zündung, und dann einen Lichtbogen von ca. 1-2cm ergeben.

Das ist alles nicht lebendgefährlich durch die geringe Spannung.

Theo

Hi,
es gibt auch Spezialschweißgeräte, die für Pipelinebau oder bei Ölplattformen, Windparks in der See verwendet werden.
Destiliertes Wasser ist daher nicht ausschlaggebend - das verringert nur die leerlauf-Verluste.

Siehe auch Funkenerodieren als abtragendes Verfahren, das mit einer geformten Kupferelektrode Aussparungen in ein anderes Metall einbrennt.
Medium ist hier ein Öl, das zum spülen und isolieren verwendet wird.

Wie Theo schon geschrieben hat ist die Leerlaufspannung von Schweißgeräten um48V und durch die weiche Kopplung der Spulen (klassische Geräte) bricht diese auf unter 40V ein.
Der Lichtbogen selbst wird dann durch die Temperatur des Bogens und der Elektroden aufrecht erhalten.
Es ist nicht zu verwechseln mit einem Funkenüberschlag, der in Luft bei ca. 1mm/1kV stattfindet.

In so fern ist beim Lichtbogen der Strom und damit die Leistung maßgeblich, denn die liefert die nötige Hitze.

Vergleiche auch die Jakobsleiter - hier wird mit einem Zündtrafo von ca. 2kV ein Funkenüberschlag erzeugt, der dann in den "Hörnern" durch die Ionisierende Hitze nach oben wandert und immer länger wird.

cu
St
os

» Hi,
» es gibt auch Spezialschweißgeräte, die für Pipelinebau oder bei
» Ölplattformen, Windparks in der See verwendet werden.
» Destiliertes Wasser ist daher nicht ausschlaggebend - das verringert nur
» die leerlauf-Verluste.
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» Siehe auch Funkenerodieren als abtragendes Verfahren, das mit einer
» geformten Kupferelektrode Aussparungen in ein anderes Metall einbrennt.
» Medium ist hier ein Öl, das zum spülen und isolieren verwendet wird.
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» Wie Theo schon geschrieben hat ist die Leerlaufspannung von Schweißgeräten
» um48V und durch die weiche Kopplung der Spulen (klassische Geräte) bricht
» diese auf unter 40V ein.
» Der Lichtbogen selbst wird dann durch die Temperatur des Bogens und der
» Elektroden aufrecht erhalten.
» Es ist nicht zu verwechseln mit einem Funkenüberschlag, der in Luft bei ca.
» 1mm/1kV stattfindet.
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» In so fern ist beim Lichtbogen der Strom und damit die Leistung maßgeblich,
» denn die liefert die nötige Hitze.
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» Vergleiche auch die Jakobsleiter - hier wird mit einem Zündtrafo von ca.
» 2kV ein Funkenüberschlag erzeugt, der dann in den "Hörnern" durch die
» Ionisierende Hitze nach oben wandert und immer länger wird.
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» cu
» St
» os
Zu erwähnen wäre noch, das unter 30V der Lichtbogen verlischt. Deshalb ist Gleichspannung im Auto 12 oder 24V schalten kein großes Problem. Bei höherer Spannung braucht man dann eine Funkenlöschung.

» » Hi,
» » es gibt auch Spezialschweißgeräte, die für Pipelinebau oder bei
» » Ölplattformen, Windparks in der See verwendet werden.
» » Destiliertes Wasser ist daher nicht ausschlaggebend - das verringert nur
» » die leerlauf-Verluste.
» »
» » Siehe auch Funkenerodieren als abtragendes Verfahren, das mit einer
» » geformten Kupferelektrode Aussparungen in ein anderes Metall einbrennt.
» » Medium ist hier ein Öl, das zum spülen und isolieren verwendet wird.
» »
» » Wie Theo schon geschrieben hat ist die Leerlaufspannung von
» Schweißgeräten
» » um48V und durch die weiche Kopplung der Spulen (klassische Geräte)
» bricht
» » diese auf unter 40V ein.
» » Der Lichtbogen selbst wird dann durch die Temperatur des Bogens und der
» » Elektroden aufrecht erhalten.
» » Es ist nicht zu verwechseln mit einem Funkenüberschlag, der in Luft bei
» ca.
» » 1mm/1kV stattfindet.
» »
» » In so fern ist beim Lichtbogen der Strom und damit die Leistung
» maßgeblich,
» » denn die liefert die nötige Hitze.
» »
» » Vergleiche auch die Jakobsleiter - hier wird mit einem Zündtrafo von ca.
» » 2kV ein Funkenüberschlag erzeugt, der dann in den "Hörnern" durch die
» » Ionisierende Hitze nach oben wandert und immer länger wird.
» »
» » cu
» » St
» » os
» Zu erwähnen wäre noch, das unter 30V der Lichtbogen verlischt.

Unter welchen Bedingungen?

Deshalb ist
» Gleichspannung im Auto 12 oder 24V schalten kein großes Problem. Bei
» höherer Spannung braucht man dann eine Funkenlöschung.

Es hat mal bei 6V angefangen.

Gruß Steffen

Unter allen Bedingungen, unter 30V gibt es keinen Lichtbogen. Diese Regel verwendet man auch z.B. zur Funkenlöschung, indem man bei höherer Spannung z.B. mehrfachunterbrechung hat oder auch indem man den Lichtbogen in Mäander bläst usw. Aber in einem KFZ-Relais findest du davon nichts. Mit einer 12V Autobatterie bekommst du keinen stehenden Lichtbogen hin.

» Unter allen Bedingungen, unter 30V gibt es keinen Lichtbogen. Diese Regel
» verwendet man auch z.B. zur Funkenlöschung, indem man bei höherer Spannung
» z.B. mehrfachunterbrechung hat oder auch indem man den Lichtbogen in
» Mäander bläst usw. Aber in einem KFZ-Relais findest du davon nichts. Mit
» einer 12V Autobatterie bekommst du keinen stehenden Lichtbogen hin.

Natürlich wird der Fragesteller seine Experimente nicht mit Relais machen.
Mir sind da eher andere Spannungen bekannt, natürlich auch mit anderen Materialien.
Es ist allerdings schon etwas her, muss mich da nochmal einlesen.

Gruß Steffen

» Hallo!
»
» Ich teste in letzter Zeit viel mit Lichtbögen herum und da wollte ich mal
» fragen was eigentlich mehr Einfluss auf die Länge des Lichtbogens hat: die
» Spannung oder die zur verfügung stehende Stromstärke? Da hatte ich z.B.
» einen alten Zeilentrafo mit 10kV und der brachte schon lange lichtbögen bis
» 1,5cm, dann testete ich mal einen MOT und der schaffte auch ca. 1cm (nach
» Zündung) aber bei nur ca. 2kV?
»
» Oft sehe ich Videos auf Youtube, dass es möglich ist, einen Lichtbogen
» unter Wasser zu zünden - aber dies gelingt mir irgendwie nicht, nur in der
» Luft geht es - was für eine Spannung/Stromstärke bräuchte ich, um einen ca.
» 2mm Lichtbogen unter (destillierten)Wasser zu zünden?
»
» Lg,
» Pauli

... ok, jetzt habe ich nochmal die Frage: "Warum gelingt mir nicht so ein Lichtbogen, wie in diesem Video?":

https://www.youtube.com/watch?v=asRwMp14vzo

Ich testete 1. einen alten AC-Zeilentrafo mit ca. 15kV & 5-10mA und 2. einen Zündtrafo von ner Ölheizung mit 10kV und 40mA. Im Video
wird angeblich ein Neontrafo mit 7,5kV und 30mA verwendet - warum geht es dann mit mein 10kV 40mA Ölbrenntrafo nicht?

Verwendet habe ich destilliertes Wasser, bei Leitungswasser sieht man nichtmal einen Funkten.

Bitte um eure Ideen, an was das liegen kann? Ist mein Trafo immernoch zu schwach?

Lg;
Pauli

» » Hallo!
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» » Ich teste in letzter Zeit viel mit Lichtbögen herum uMB llnd da wollte ich
» mal
» » fragen was eigentlich mehr Einfluss auf die Länge des Lichtbogens hat:
» die
» » Spannung oder die zur verfügung stehende Stromstärke? Da hatte ich z.B.
» » einen alten Zeilentrafo mit 10kV und der brachte schon lange lichtbögen
» bis
» » 1,5cm, dann testete ich mal einen MOT und der schaffte auch ca. 1cm
» (nach
» » Zündung) aber bei nur ca. 2kV?
» »
» » Oft sehe ich Videos auf Youtube, dass es möglich ist, einen Lichtbogen
» » unter Wasser zu zünden - aber dies gelingt mir irgendwie nicht, nur in
» der
» » Luft geht es - was für eine Spannung/Stromstärke bräuchte ich, um einen
» ca.
» » 2mm Lichtbogen unter (destillierten)Wasser zu zünden?
» »
» » Lg,
» » Pauli
»
» ... ok, jetzt habe ich nochmal die Frage: "Warum gelingt mir nicht so ein
» Lichtbogen, wie in diesem Video?":
»
» https://www.youtube.com/watch?v=asRwMp14vzo
»
» Ich testete 1. einen alten AC-Zeilentrafo mit ca. 15kV & 5-10mA und 2.
» einen Zündtrafo von ner Ölheizung mit 10kV und 40mA. Im Video
» wird angeblich ein Neontrafo mit 7,5kV und 30mA verwendet - warum geht es
» dann mit mein 10kV 40mA Ölbrenntrafo nicht?
»
» Verwendet habe ich destilliertes Wasser, bei Leitungswasser sieht man
» nichtmal einen Funkten.
»
» Bitte um eure Ideen, an was das liegen kann? Ist mein Trafo immernoch zu
» schwach?
»
» Lg;
» Pauli

Prinzipiell sollte das schon funktionieren.
Der Elektrodenabstand muss wohl ziemlich gering sein, also wenige 10tel Millimeter. Ebenso sollten die Elektroden fest montiert sein.
Was soll das überhaupt werden, wenn man fragen darf?

Gruß Steffen