Forum

Huhu Gemein ich frage, welche Optokoppler mit Thyristor-Ausgang es so gibt. Habe hier welche mit Diac/Triac - Ausgang, brauche aber welche mit Thyristor-Ausgang.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Huhu Gemein ich frage, welche Optokoppler mit Thyristor-Ausgang es so gibt.
» Habe hier welche mit Diac/Triac - Ausgang, brauche aber welche mit
» Thyristor-Ausgang.

Google sagt:
http://toshiba.semicon-storage.com/de/product/opto/photocoupler/thyristor-output.html

» » Huhu Gemein ich frage, welche Optokoppler mit Thyristor-Ausgang es so
» gibt.
» » Habe hier welche mit Diac/Triac - Ausgang, brauche aber welche mit
» » Thyristor-Ausgang.
»
» Google sagt:
» http://toshiba.semicon-storage.com/de/product/opto/photocoupler/thyristor-output.html

Fairchild, Sharp und Central Semi hatten sowas auch mal.

Wer sowas zu brauchen glaubt, der sollte sich überlegen ob es nicht ein Triackoppler und eine Diode auch tut.

» » Huhu Gemein ich frage, welche Optokoppler mit Thyristor-Ausgang es so
» gibt.
» » Habe hier welche mit Diac/Triac - Ausgang, brauche aber welche mit
» » Thyristor-Ausgang.
»
» Google sagt:
» http://toshiba.semicon-storage.com/de/product/opto/photocoupler/thyristor-output.html

habe ich auch schon gefunden. Aber thanks You very much!

Habe hier auch welche rumliegen, mit Photo-Diac drin, MOC 3052, die gibt es en-masse und auch sehr günstig bei eBay.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Habe hier auch welche rumliegen, mit Photo-Diac drin, MOC 3052,

Das ist kein Diac, sondern ein Triac.

» » Habe hier auch welche rumliegen, mit Photo-Diac drin, MOC 3052,
»
» Das ist kein Diac, sondern ein Triac.

Wo ist dann das Gate?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » Habe hier auch welche rumliegen, mit Photo-Diac drin, MOC 3052,
» »
» » Das ist kein Diac, sondern ein Triac.
»
» Wo ist dann das Gate?

Sagt dir Solarzelle etwas?

» » » Habe hier auch welche rumliegen, mit Photo-Diac drin, MOC 3052,
» »
» » Das ist kein Diac, sondern ein Triac.
»
» Wo ist dann das Gate?

Hallo Matthes,
aus dem DB: "The MOC3051-M and MOC3052-M consist of a AlGaAs infrared emitting diode optically coupled to a non-zero-crossing silicon
bilateral AC switch (triac)"
Also ein Triac, nur das Gate ist eben "optisch"....
Grüsse
Hartwig

» » » » Habe hier auch welche rumliegen, mit Photo-Diac drin, MOC 3052,
» » »
» » » Das ist kein Diac, sondern ein Triac.
» »
» » Wo ist dann das Gate?
»
» Hallo Matthes,
» aus dem DB: "The MOC3051-M and MOC3052-M consist of a AlGaAs infrared
» emitting diode optically coupled to a non-zero-crossing silicon
» bilateral AC switch (triac)"
» Also ein Triac, nur das Gate ist eben "optisch"....
» Grüsse
» Hartwig

achso, ist das sowas wie Hybridtechnik, da ist ein kleiner Schaltkreis herum um einen Triac mit Photodiode am Gate und so, aber im Schaltzeichen nicht eingezeichnet? Im Schaltbild des Optokopplers ist ja nur ein Diac gezeichnet. Einen hundsgewöhnlichen Phototransistor kann man ja auch ohne Verwendung der Basis entsprechend verwenden. Und wenn ich an einem BC107 im To39-Gehäuse den Metalldeckel abschleife habe ich ja auch schon einen Phototransistor, ohne die Basis gebrauchen zu müssen. Und da dachte ich eben dass es quasi ein nackter Diac ist, der auch auf IR-Licht schon reagiert und deshalb kein Gate braucht. Also einfach nur ein nackter Diac, so dachte ich. Nackend. Nackiger geht es ja gar nicht.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

Hallo Matthes,
»
» achso, ist das sowas wie Hybridtechnik, da ist ein kleiner Schaltkreis
» herum um einen Triac mit Photodiode am Gate und so, aber im Schaltzeichen
» nicht eingezeichnet?

Nö, ist ein Triac mit fotooptischer Steuerung - daher hat/braucht er keinen Gate-Anschluß. Also so, wie Du es mit dem Photoransistor beschrieben hast - Deckel abfeilen und Du brauchst den Basisianschluß nicht mehr. (Womit ich jetzt nicht behaupten will, dass man das bei einem Thyristor/Triac auch machen kann)

» Im Schaltbild des Optokopplers ist ja nur ein Diac gezeichnet.

Nochmal nö, ich sehe da das Zeichen für einen Triac, nur ohne Gate (Fairchild Datenblatt)

» Einen hundsgewöhnlichen Phototransistor kann man ja auch ohne
» Verwendung der Basis entsprechend verwenden. Und wenn ich an einem BC107 im
» To39-Gehäuse den Metalldeckel abschleife habe ich ja auch schon einen
» Phototransistor, ohne die Basis gebrauchen zu müssen.

Beim OC76 mit Glasgehäuse reichte Nagellackentferner

» Und da dachte ich
» eben dass es quasi ein nackter Diac ist, der auch auf IR-Licht schon
» reagiert und deshalb kein Gate braucht.

Ein Diac ist ja eine Triggerdiode, bidirektional mit einer Zündspannung von etwa 30V (die handelsüblichen Typen), also entspricht ein Diac etwa im Verhalten dem einer Glimmlampe und wird dementsprechend zum Triggern von Thyristoren/Triacs eingesetzt, aber doch nicht zum Schalten von Lasten, er ist ja nicht steuerbar!

» Also einfach nur ein nackter Diac,

keinesfalls, schon ein richtiger Triac, dessen Gate-Schicht fotosensitiv ist.

Grüße

Hartwig

» Hallo Matthes,
» »
» » achso, ist das sowas wie Hybridtechnik, da ist ein kleiner Schaltkreis
» » herum um einen Triac mit Photodiode am Gate und so, aber im
» Schaltzeichen
» » nicht eingezeichnet?
»
» Nö, ist ein Triac mit fotooptischer Steuerung - daher hat/braucht er keinen
» Gate-Anschluß. Also so, wie Du es mit dem Photoransistor beschrieben hast -
» Deckel abfeilen und Du brauchst den Basisianschluß nicht mehr. (Womit ich
» jetzt nicht behaupten will, dass man das bei einem Thyristor/Triac auch
» machen kann)
»
» » Im Schaltbild des Optokopplers ist ja nur ein Diac gezeichnet.
»
» Nochmal nö, ich sehe da das Zeichen für einen Triac, nur ohne Gate
» (Fairchild Datenblatt)
»
» » Einen hundsgewöhnlichen Phototransistor kann man ja auch ohne
» » Verwendung der Basis entsprechend verwenden. Und wenn ich an einem BC107
» im
» » To39-Gehäuse den Metalldeckel abschleife habe ich ja auch schon einen
» » Phototransistor, ohne die Basis gebrauchen zu müssen.
»
» Beim OC76 mit Glasgehäuse reichte Nagellackentferner
»
» » Und da dachte ich
» » eben dass es quasi ein nackter Diac ist, der auch auf IR-Licht schon
» » reagiert und deshalb kein Gate braucht.
»
» Ein Diac ist ja eine Triggerdiode, bidirektional mit einer Zündspannung von
» etwa 30V (die handelsüblichen Typen), also entspricht ein Diac etwa im
» Verhalten dem einer Glimmlampe und wird dementsprechend zum Triggern von
» Thyristoren/Triacs eingesetzt, aber doch nicht zum Schalten von Lasten, er
» ist ja nicht steuerbar!
»
» » Also einfach nur ein nackter Diac,
»
» keinesfalls, schon ein richtiger Triac, dessen Gate-Schicht fotosensitiv
» ist.
»
» Grüße
»
» Hartwig

Hallo Hartwig, danke für Deine Ausführungen Ein Diac ist ja eine Vierschichtdiode, und ein Triac hat eine zusätzliche Elektrode um diese Vierschichtdiode mittels einer weitern Sperrschicht daneben oder so zu steuern.steuern zu können, so habe ich das immer aufgefasst. Stimmt das? Und wo kann ich mir sowas ankucken, wie so ein Triac eigentlich aufgebaut ist? Es sind ja meistens nur Schemata, die man da so sieht, wie das aber genau alles geometrisch zueinander angeordnet ist und wie die Physik dahinter ist, das erkennt man ja da nicht. Also ich habe das bis jetzt noch nirgends gesehen. Ich habe im Studium (Medizintechnik) damals Chemo- und Biosensorik gehabt, wo wir das über 2 Semester gepaukt und praktiziert haben, wie Chips hergestellt werden, wie da physikalisch die ganzen Sperrschichten und pi-pa-po... zueinander stehen und die Betrachtung der Grenzflächen... alles vergessen... den Triac speziell haben wir nicht jetzt nicht maskiert, aber halt Glucose-Sensoren und so...

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo Hartwig, danke für Deine Ausführungen Ein Diac ist ja eine
» Vierschichtdiode, und ein Triac hat eine zusätzliche Elektrode um diese
» Vierschichtdiode mittels einer weitern Sperrschicht daneben oder so zu
» steuern.steuern zu können, so habe ich das immer aufgefasst. Stimmt das?
» Und wo kann ich mir sowas ankucken, wie so ein Triac eigentlich aufgebaut
» ist? Es sind ja meistens nur Schemata, die man da so sieht, wie das aber
» genau alles geometrisch zueinander angeordnet ist und wie die Physik
» dahinter ist, das erkennt man ja da nicht. Also ich habe das bis jetzt noch
» nirgends gesehen. Ich habe im Studium (Medizintechnik) damals Chemo- und
» Biosensorik gehabt, wo wir das über 2 Semester gepaukt und praktiziert
» haben, wie Chips hergestellt werden, wie da physikalisch die ganzen
» Sperrschichten und pi-pa-po... zueinander stehen und die Betrachtung der
» Grenzflächen... alles vergessen... den Triac speziell haben wir nicht jetzt
» nicht maskiert, aber halt Glucose-Sensoren und so...

Weiß nicht ob dir das weiterhilft, gugg dir auch die Links unten in der PDF an.


http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20170529090605.pdf

» Und wo kann ich mir sowas ankucken, wie so ein Triac eigentlich aufgebaut
» ist? Es sind ja meistens nur Schemata, die man da so sieht, wie das aber
» genau alles geometrisch zueinander angeordnet ist und wie die Physik
» dahinter ist, das erkennt man ja da nicht.

Wikipedia ist eine gute Anlaufstelle