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Hallo zusammen
Ich möchte in meiner Zisterne den Füllstand messen und finde noch keine Methode dazu die mir gefällt.
Ich denke an einen Schwimmer mit elektronischer Auslesung. Schwimmer, weil der am wenigsten anfällig ist, da drin ists kalt und feucht. Und elektronisch weil ich das Ergebnis im Haus haben möchte.

Den Schwimmer könnte ich über eine Umlenkrolle laufen lassen und dann die Position der Rolle bestimmen. Dazu fehlt mir noch die elektronische Auslesung der Rolle, hat dazu jemand eine gute Idee? Es sollte Zisternentauglich sein, also nichts was nach 2 Wochen korrodiert und dann nicht mehr funktioniert. Darf gerne Bastelarbeit sein.
Zum Beispiel irgendwas das den Drehwinkel der Rolle misst oder ähnliches. Ein Potentiometer dran hängen? Vielleicht hat jemand ja schon mal sowas gemacht?
Oder was ganz anderes, vielleicht eine Druckmessung? Die sollte dann am besten am Boden erfolgen statt über einen Schlauch, also müsste das ganze absolut wasserdicht sein.
Oder einfach ein Neigungssensor der erkennt in welchem Winkel ein an einem Ende befestigter Stab mit Schwimmer an einem Ende nach unten kippt.

Hi,

was für Heizöl gut ist taucht auch für Wasser.
http://www.tecson.de/oeltankanzeiger-mit-fernabfrage.html


https://www.google.de/search?pws=0&oe=iso-8859-1&q=f%FCllstandsmessung&btnG=%BB

Stichworte: Radar, Ultraschall etc. - wenns berührungslos sein soll.

https://www.vega.com/de-DE/Produkte/Produktkatalog/F%C3%BCllstand

Gruß
Ralf

» Ich möchte in meiner Zisterne den Füllstand messen und finde noch keine
» Methode dazu die mir gefällt.
» Ich denke an einen Schwimmer mit elektronischer Auslesung. Schwimmer, weil
» der am wenigsten anfällig ist, da drin ists kalt und feucht. Und
» elektronisch weil ich das Ergebnis im Haus haben möchte.
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» Den Schwimmer könnte ich über eine Umlenkrolle laufen lassen und dann die
» Position der Rolle bestimmen. Dazu fehlt mir noch die elektronische
» Auslesung der Rolle, hat dazu jemand eine gute Idee? Es sollte
» Zisternentauglich sein, also nichts was nach 2 Wochen korrodiert und dann
» nicht mehr funktioniert. Darf gerne Bastelarbeit sein.
» Zum Beispiel irgendwas das den Drehwinkel der Rolle misst oder ähnliches.
» Ein Potentiometer dran hängen? Vielleicht hat jemand ja schon mal sowas
» gemacht?
» Oder was ganz anderes, vielleicht eine Druckmessung? Die sollte dann am
» besten am Boden erfolgen statt über einen Schlauch, also müsste das ganze
» absolut wasserdicht sein.
» Oder einfach ein Neigungssensor der erkennt in welchem Winkel ein an einem
» Ende befestigter Stab mit Schwimmer an einem Ende nach unten kippt.

Blutdruckmessgerät

» Hallo zusammen
» Ich möchte in meiner Zisterne den Füllstand messen und finde noch keine
» Methode dazu die mir gefällt.
» Ich denke an einen Schwimmer mit elektronischer Auslesung. Schwimmer, weil
» der am wenigsten anfällig ist, da drin ists kalt und feucht. Und
» elektronisch weil ich das Ergebnis im Haus haben möchte.
»
» Den Schwimmer könnte ich über eine Umlenkrolle laufen lassen und dann die
» Position der Rolle bestimmen. Dazu fehlt mir noch die elektronische
» Auslesung der Rolle, hat dazu jemand eine gute Idee? Es sollte
» Zisternentauglich sein, also nichts was nach 2 Wochen korrodiert und dann
» nicht mehr funktioniert. Darf gerne Bastelarbeit sein.
» Zum Beispiel irgendwas das den Drehwinkel der Rolle misst oder ähnliches.
» Ein Potentiometer dran hängen? Vielleicht hat jemand ja schon mal sowas
» gemacht?
» Oder was ganz anderes, vielleicht eine Druckmessung? Die sollte dann am
» besten am Boden erfolgen statt über einen Schlauch, also müsste das ganze
» absolut wasserdicht sein.
» Oder einfach ein Neigungssensor der erkennt in welchem Winkel ein an einem
» Ende befestigter Stab mit Schwimmer an einem Ende nach unten kippt.

Hallo,
ich habe so ein Ding gebaut für Vaters Regenwasserzisterne.
Wie genau darf es denn sein?
Wieviel Elektronik darf es sein?
Sollen die Messwerte weiterverarbeitet werden?

Mein Verwendetes Prinzip:
Schlauch von oben in die Zisterne bis zum Boden.
Oben dran einen Drucksensor und/oder Manometer (je nach Bedarf).
In den Schlauch wird regelmäßig oder fortwährend Luft eingeblasen bis sie unten austritt.
Der Druck entspricht dann direkt der verdrängten Wassersäule.
Schlauch darf auch fast beliebig lang sein um den Rest an geeigneter Stelle zu installieren.

» Blutdruckmessgerät

Mit Umrechnungstabelle.

Hallo,

» Mein Verwendetes Prinzip:
» Schlauch von oben in die Zisterne bis zum Boden.
» Oben dran einen Drucksensor und/oder Manometer (je nach Bedarf).
» In den Schlauch wird regelmäßig oder fortwährend Luft eingeblasen bis sie
» unten austritt.
» Der Druck entspricht dann direkt der verdrängten Wassersäule.
» Schlauch darf auch fast beliebig lang sein um den Rest an geeigneter Stelle
» zu installieren.

das ist auch nach meiner Erfahrung für diesen Zweck die beste Methode. Ich habe Drucksensor, Luftpumpe und Elektronik im Haus untergebracht, in das Wasser führt nur ein Schlauch. Das gewährleistet hohe EMV-Sicherheit (Gewitter!) (bei mir sind es fast 40m Schlauch (4mm) im Freien). Da ist es allerdings sehr wichtig, dass der Luftstrom sehr gering eingestellt wird, sonst entsteht eine Druckdifferenz über dem Strömungswiderstand des Schlauches. Ohne "Luftspülung" ist dieses Verfahren weniger genau (Luftdruck/Temperaturschwankungen). Kleine Luftpumpen dafür mit DC-Motor (gut einstellbar) gibt es bei Pollin. Andere Verfahren gehen auch aber sind entweder aufwändiger, teurer, oder störanfälliger. Man muss halt an Kondenswasser, Bewuchs (Algen), Ablagerungen, Frost, Viecher und mechanischen Verschleiß denken. Auch für eine Abwasserpumpe setze ich dieses Verfahren ein, nachdem die typischen "elektromechanischen" Sensoren von Zeit zu Zeit immer wieder für nasse Füsse oder andere Überraschungen gesorgt haben.
Grüße
Hartwig

Hallo

Ich habe das mal anders gelöst, war für einen Bauer der den Füllstand der in den Boden eingelassenen Regenzisterne
ständig wissen wollte. Und zwar ohne jede Elektronik. Da lugt einfach ein runder Stab mehr oder wenigen aus dem
Zisternendeckel. Konnte er einfach jederzeit aus dem Kückenfenster sehen.

Funktioniert auch heute nach über 40 Jahren noch.

Theo

» Mein Verwendetes Prinzip:
» Schlauch von oben in die Zisterne bis zum Boden.
» Oben dran einen Drucksensor und/oder Manometer (je nach Bedarf).

Bis hierher völlig okay.

» In den Schlauch wird regelmäßig oder fortwährend Luft eingeblasen bis sie
» unten austritt.
» Der Druck entspricht dann direkt der verdrängten Wassersäule.

Das reinblasen von Luft ist unnötig. Es gibt Hebeanlagen, die arbeiten nach dem Staudruckprinzip, ohne durchblasen. Kommt nur drauf an was man investiert.

» Hallo
»
» Ich habe das mal anders gelöst, war für einen Bauer der den Füllstand der
» in den Boden eingelassenen Regenzisterne
» ständig wissen wollte. Und zwar ohne jede Elektronik. Da lugt einfach ein
» runder Stab mehr oder wenigen aus dem
» Zisternendeckel. Konnte er einfach jederzeit aus dem Kückenfenster sehen.
»
» Funktioniert auch heute nach über 40 Jahren noch.
»
» Theo
»
»
»
»
»

Mann!
Du bist hier im Elektronik Forum!
Dann leg wenigstens eine Batterie oben drauf.

» Da ist es
» allerdings sehr wichtig, dass der Luftstrom sehr gering eingestellt wird,
» sonst entsteht eine Druckdifferenz über dem Strömungswiderstand des
» Schlauches. Ohne "Luftspülung" ist dieses Verfahren weniger genau
» (Luftdruck/Temperaturschwankungen).

Bei mir ist das so:
Luftpumpe für 5 Sekunden an
5 Sekunden warten
messen
Das Ganze alle 5 Minuten einmal. Größere Abstände reichen natürlich auch.

Damit ist gewährleistet, dass sich nur der statische Druck im Schlauch befindet.
Man kann auch zur Sauerstoffanreicherung die Pumpe ständig laufen lassen und nur zur Messung ausschalten.

»
» Mann!
» Du bist hier im Elektronik Forum!


Hallo

Da hast du sicher Recht! Ich bin allerdings der Ansicht, dass es bei der Lösung eines Problems hilfreich ist, auch über den (elektronischen) Tellerrand zu blicken. Manchmal entdeckt man, dass etwas ganz Einfaches völlig ausreicht.

Theo

Hallo,
»
» Bis hierher völlig okay.

nö, der Rest ist es auch!
»
» » In den Schlauch wird regelmäßig oder fortwährend Luft eingeblasen bis
» sie
» » unten austritt.
» » Der Druck entspricht dann direkt der verdrängten Wassersäule.
»
» Das reinblasen von Luft ist unnötig.

das ist eine Frage, was und wie genau man messen will. Es gibt kommerzielle Pegelmesser in Gewässern, die messen genau so!

» Es gibt Hebeanlagen, die arbeiten nach dem Staudruckprinzip, ohne durchblasen. Kommt nur drauf an was man investiert.

Klar gibt es die, aber eine Hebeanlage erfordert ja auch keine kontinuierliche und einigermaßen genaue Niveaumessung. Da kann man schon mit einem (selbstbelüfteten) Staurohr arbeiten, das hat aber mit dem Preis nix zu tun, ist nur eine Frage der Bauweise und es ist eben ein anderer Anwendungsfall. Mit einem unbelüfteten Staurohr kommt es nach längerer Betriebsdauer durch Temperatur- (Abwasser und Umgebung) und Luftdruckschwankungen schnell zu Abweichungen im Sensorsignal, die weit über den durch die Genauigkeit des Sensors bedingten Abweichungen liegen. Dabei sind so Feinheiten wie Kondensat im Staurohr etc noch nicht mitgerechnet, ist auch immer eine Frage der "Brühe".

Die andere Möglichkeit bestünde in der Druckmessung direkt am Boden des Behälters, nur sind viele Sensoren direkt dafür nicht geeignet (Kein direkter dauernder Kontakt mit dem Medium, so dieses nicht chemisch neutral ist und elektrochemische Reaktionen ausgeschlossen werden können) (steht oft nicht im Datenblatt, aber in den Zusatzinformationen/Applikationsschriften)) - das gilt auch für viele Sensoren, die mit einer Edelstahlmembran versehen sind. Es ist also auch hier eine Frage der Anwendung und was z.B. für Wartungszwecke günstiger ist.

Grüße

Hartwig

Hallo,

aber die Frage war ja - Zitat:

"...Und elektronisch weil ich das Ergebnis im Haus haben möchte"

wenn ich nach einer Zugverbindung Frage, nützt mir der Vorschlag, doch zu laufen, auch wenig!

Der Schwimmer war ja schon als Lösung in der engeren Wahl, nur ist da ein zuverlässige Messwertwandlung nicht mehr so ganz trivial.


Grüße
Hartwig

In meinem Fall reichts leider nicht aus. Ich hätte einen knapp 2 m langen Stab aus dem Boden ragen, an einer Stelle wo er mir nichts bringt.

Ein Schwimmer ist immer noch in der näheren Wahl. Ich brauch nur etwas wie ich das auf eine Elektronik umsetze. Nächste Idee ist eine Rolle, deren Position ich irgendwie absolut abgreifen kann. Absolut soll heißen ich schalte mein Messgerät an und es weiß wo die Rolle steht, ohne zählen zu müssen wie weit sie sich seit einem zuletzt bekannten Stand gedreht hat. Gibt es dazu einen Vorschlag?
Ich könnte zum Beispiel einfach 5 Schalter mit der Rolle betätigen, dann hätte ich immerhin 5 verschiedene Füllstände aber ein bisschen aufwendiger darfs schon auch werden.

» Klar gibt es die, aber eine Hebeanlage erfordert ja auch keine
» kontinuierliche und einigermaßen genaue Niveaumessung.

Dann kennst du nicht die Hebeanlage, die ich mal installiert habe. Da war der Höhenunterschied im Behälter 20cm. Einstellbar auf den cm genau. Der Fühler war (ist) eine Druckdose im Schaltkasten, von der ein kleiner Schlauch zum Boden des Behälters ging.

» In meinem Fall reichts leider nicht aus. Ich hätte einen knapp 2 m langen
» Stab aus dem Boden ragen, an einer Stelle wo er mir nichts bringt.
»
» Ein Schwimmer ist immer noch in der näheren Wahl. Ich brauch nur etwas wie
» ich das auf eine Elektronik umsetze. Nächste Idee ist eine Rolle, deren
» Position ich irgendwie absolut abgreifen kann. Absolut soll heißen ich
» schalte mein Messgerät an und es weiß wo die Rolle steht, ohne zählen zu
» müssen wie weit sie sich seit einem zuletzt bekannten Stand gedreht hat.
» Gibt es dazu einen Vorschlag?
» Ich könnte zum Beispiel einfach 5 Schalter mit der Rolle betätigen, dann
» hätte ich immerhin 5 verschiedene Füllstände aber ein bisschen
» aufwendiger darfs schon auch werden.

Du bist leider auf meine Frage noch nicht eingegangen.
Genügt dir eine Fernanzeige oder möchtest du die Daten weiter verarbeiten, speichern, auf einer Webseite anzeigen... ?
Mit dem Drucksensor brauchst du im einfachsten Fall ein analoges Voltmeter mit Endbereich 4,5V und du kannst die Skale von 0...100% selbst malen.
Alternativ ein schönes großes Manometer.
Meins zeigt den Füllstand direkt in cm an.
(hier noch mit provisorischer Befestigung)





Mit dem elektronischen Drucksensor MPX5050DP (ca. 15 €) hast du eine direkte Spannungsanzeige von 90 mV je 10 cm Wasser, bis 5m Wassertiefe sind möglich. Dazu brauchst du nur eine stabile Spannungsquelle von 5V und ein Voltmeter. Mit einem zusätzlichen OPV kannst du die Anzeige entsprechend anpassen so dass "voll" dem Anzeigewert 100 (%) entspricht.