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Hallo,

hab ein Kinderauto mit 18V aber 12V Abgriff für die ganzen Lüfter Bremsen Relais und Lampen .

Warum fliegt bei voller Last ( Motor blockiert ) die 12A SIcherung? PWM Regler ist strombegrenzt auf 95A .

WIe kann man das verhindern SIcherung ist schon zu groß und träge gewählt.

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» » » » » » » Mangels einer solchen Drossel , habe ich die Diode eingebaut.
» » » » » » » (Kann man die Drossel selber wickeln mit 1,5mm Litze kleiner
» » » » » Ferrritkern
» » » » » » » oder sogar kein Kern ? )
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» » » » » » Wieviele Wicklungen braucht man da ungefähr ?
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Berechnung Windungszahl N


Berechnung Induktivität gerader Leiter ohne Skineffekt (Näherungsformel)
µr=1, für Luft

» » Was für eine Diode ist denn da jetzt drin?? Wenn nicht schon gemacht,
» evtl.
» » mal eine Schottky-Diode nehmen!
»
»
» STTH 20003 TV1, nur weil die Schrauben hat.
Da die Diode ja im 12V-Kreis liegt (12A Sicherung), würde ich da sowas STPS30SM100S nehmen. Isoliert auf Kühlblech ist das auch schraubbar.
und noch eine Idee - wenn ich gerade so einen klappbaren Drosselkern (Amidon Klappferrite) herumliegen hätte, würde ich sowas mal probieren. Obwohl die Erfolgsaussichten nicht groß sind (Frequenzbereich und Magnetisierung bei DC) würde ich es einfach mal versuchen....

Und dann noch eine ganz andere Frage: Ohne Betrieb des Motors wären die Elkos (3-5mF) an der Batteriespannung 12V, ohne die Überlagerung durch die PWM. Die Elkos sind - wenn ich das richtig verstanden habe, dicht an der Batterie an Masse. Wie sieht dann bei Motorbetrieb die Spannung zwischen Masse der PWM und Batterie/Elko Masse aus (Oszi)? Die Simulation scheint zwar den grundlegenden Störeinfluß aufzuzeigen, da aber eine elektrische Beschreibung Deines Aufbaues (parasitäre Induktivitäten/Kapazitäten/Widerstände) nicht bekannt ist, wäre es interessant zu wissen, wo überall Störsignale auftreten und wie diese zueinander in Beziehung stehen. Ich würde mir davon gezieltere Filtermaßnahmen versprechen, d.h. kleinere Elkos gezielt eingesetzt mit größerer Wirkung. Denkbar wäre auch eine Auftrennung des 12V-Zweiges in PWM und den Rest. Relais werden durch die Spikes wahrscheinlich weniger gestört als irgendeine Elektronik.

Grüße
Hartwig

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» » » » Ok, das sind Spannungsspitzen , keine Überschwinger, die gelangen
» » » » gleichgerichtet zu den Kondensatoren.
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» » » » Wahnsinns Energie die dahinter stekt.
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» » » » 3000uF sind noch zu viel, der Strom muss weiter reduziert werden.
» » »
» » » Feche Behauptung: ich denke nicht, dass weniger µf die peaks
» reduzieren.
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» » Die Spikes nicht aber den Spitzenstrom durch die Diode.
» »
» » Es muss dafür sorge getragen werden die Stromanstiegsgeschwindigkeit zu
» » reduzieren, damit werden auch die Spikes kleiner.
» » »
» » » Dumme Frage : woher kommt der Negativanteil ?
» »
» » Durch unvermeidliche Induktivitäten, und Kapazitäten. der ganzen
» » Schaltung.
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» » »
» » » Vielleicht einfach eine 13-15V TVS diode rein, also vor die Diode ?
» » » wieviel muss die in etwa haben ?
» »
» » Die muss den Spitzenstrom aushalten der fließt , * Zeit so lang der
» Spike
» » ist
» »
» » Ich würde das so nicht machen, ich würde erst mal versuchen mit der
» Drossel
» » die Schaltflanken zu Reduzieren.
» » So das die Diode diese nicht mehr sieht.
» »
» » jetzt muss man sich eben langsam rantasten.
» »
» » Kann auch sein das man das Problem mit einer langsamen Diode in den
» Griff
» » bekommt.
» »
» » jetzt muss man eben feintuning betreiben, und die richtigen Werte,
» Bauteile
» » finden.
»
»
»
» Mit "Ferritkern 13" von Reichelt ( Kabelfilter) und 3 Wicklungen etwa noch
» 12,8V mit 4 Wicklungen nichts mehr.
»
» Brauch man den überhautp diese Kondensatoren ? . Ich dachte immer mach ein
» paar rein um die Spannung für die Regelung sauber zu halten. Da laufen aber
» bei voller Leistung vielleicht ein paar hundert ma für den Mosfet Treiber
» rein . Reichen da 1000 oder 470µF aus?
»
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Mal ganz einfachst ausgesprochen.
Was hier passiert ist, kommt einen Schaltnetzteil gleich durch die PWM.
Der Kondensator bzw die kapazität zum glätten würde sich streng genommen von deiner PWM Frequenz abhängen.
Machst du alle Kondensatoren raus bekommst du ein Problem.
Du musst einen Kondensator eingebaut lassen , weil du mit 1KHz taktest.
1000uF für 5A Last geht in Ordnung, mehr µF Belastet die diode unnötig und kann unter Umständen diese zerstören.
Wenn diese falsch ausgelegt ist.

» Was für eine Diode ist denn da jetzt drin?? Wenn nicht schon gemacht, evtl.
» mal eine Schottky-Diode nehmen!


STTH 20003 TV1, nur weil die Schrauben hat.

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» » » Ok, das sind Spannungsspitzen , keine Überschwinger, die gelangen
» » » gleichgerichtet zu den Kondensatoren.
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» » » Wahnsinns Energie die dahinter stekt.
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» » » 3000uF sind noch zu viel, der Strom muss weiter reduziert werden.
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» » Feche Behauptung: ich denke nicht, dass weniger µf die peaks reduzieren.
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» Die Spikes nicht aber den Spitzenstrom durch die Diode.
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» Es muss dafür sorge getragen werden die Stromanstiegsgeschwindigkeit zu
» reduzieren, damit werden auch die Spikes kleiner.
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» » Dumme Frage : woher kommt der Negativanteil ?
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» Durch unvermeidliche Induktivitäten, und Kapazitäten. der ganzen
» Schaltung.
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» » Vielleicht einfach eine 13-15V TVS diode rein, also vor die Diode ?
» » wieviel muss die in etwa haben ?
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» Die muss den Spitzenstrom aushalten der fließt , * Zeit so lang der Spike
» ist
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» Ich würde das so nicht machen, ich würde erst mal versuchen mit der Drossel
» die Schaltflanken zu Reduzieren.
» So das die Diode diese nicht mehr sieht.
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» jetzt muss man sich eben langsam rantasten.
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» Kann auch sein das man das Problem mit einer langsamen Diode in den Griff
» bekommt.
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» jetzt muss man eben feintuning betreiben, und die richtigen Werte, Bauteile
» finden.



Mit "Ferritkern 13" von Reichelt ( Kabelfilter) und 3 Wicklungen etwa noch 12,8V mit 4 Wicklungen nichts mehr.

Brauch man den überhautp diese Kondensatoren ? . Ich dachte immer mach ein paar rein um die Spannung für die Regelung sauber zu halten. Da laufen aber bei voller Leistung vielleicht ein paar hundert ma für den Mosfet Treiber rein . Reichen da 1000 oder 470µF aus?

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» » » » » » Mangels einer solchen Drossel , habe ich die Diode eingebaut.
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» » » » Ferrritkern
» » » » » » oder sogar kein Kern ? )
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» » » » » Wieviele Wicklungen braucht man da ungefähr ?
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» » » » Wenn ich richtig gerechnet habe für den linken 134 Windungen
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» » » » Ich glaube dieser Kern ist nicht geeignet.
» » »
» » » Meine Rechnung stimmt nicht
» »
» » 1,34 Windungen, also 1 Windung Stecke in einfach mal vor die Diode in
» die
» » Leitung.
» »
» » Beobachte aber unbedingt mit dem Oszilloskop zwischen Diode und Spule
» die
» » Signalform und gleichzeitig die Ausgangsspannung.
» » Dabei Vorsichtig Motor Hochfahren. Auf keinen Fall darf da was Wild
» » Rumschwingen. Sofort Motor runterfahren.
»
» nicht mehr so schlimm, Spannung steigt von 12.4 auf 14V
»
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» Hab noch den "Ferritring 13" von Reichelt gefunden mit 4 WIndungen ist zwar
» im oszi noch der peak zu sehen aber effektiv steigt die Spannung nicht mehr
» an 12,5V
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Das ist gut , das freut mich sehr, und es sieht sauber aus.
Ich denke den Rest schaffst du auch, und man ist eine Erfahrung reicher.

Was für eine Diode ist denn da jetzt drin?? Wenn nicht schon gemacht, evtl. mal eine Schottky-Diode nehmen!
Grüsse
Hartwig

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» » Ok, das sind Spannungsspitzen , keine Überschwinger, die gelangen
» » gleichgerichtet zu den Kondensatoren.
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» » 3000uF sind noch zu viel, der Strom muss weiter reduziert werden.
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» Feche Behauptung: ich denke nicht, dass weniger µf die peaks reduzieren.

Die Spikes nicht aber den Spitzenstrom durch die Diode.

Es muss dafür sorge getragen werden die Stromanstiegsgeschwindigkeit zu reduzieren, damit werden auch die Spikes kleiner.
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» Dumme Frage : woher kommt der Negativanteil ?

Durch unvermeidliche Induktivitäten, und Kapazitäten. der ganzen Schaltung.


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» Vielleicht einfach eine 13-15V TVS diode rein, also vor die Diode ?
» wieviel muss die in etwa haben ?

Die muss den Spitzenstrom aushalten der fließt , * Zeit so lang der Spike ist

Ich würde das so nicht machen, ich würde erst mal versuchen mit der Drossel die Schaltflanken zu Reduzieren.
So das die Diode diese nicht mehr sieht.

jetzt muss man sich eben langsam rantasten.

Kann auch sein das man das Problem mit einer langsamen Diode in den Griff bekommt.

jetzt muss man eben feintuning betreiben, und die richtigen Werte, Bauteile finden.

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» » Meine Rechnung stimmt nicht
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» 1,34 Windungen, also 1 Windung Stecke in einfach mal vor die Diode in die
» Leitung.
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» Beobachte aber unbedingt mit dem Oszilloskop zwischen Diode und Spule die
» Signalform und gleichzeitig die Ausgangsspannung.
» Dabei Vorsichtig Motor Hochfahren. Auf keinen Fall darf da was Wild
» Rumschwingen. Sofort Motor runterfahren.

nicht mehr so schlimm, Spannung steigt von 12.4 auf 14V


Hab noch den "Ferritring 13" von Reichelt gefunden mit 4 WIndungen ist zwar im oszi noch der peak zu sehen aber effektiv steigt die Spannung nicht mehr an 12,5V

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» » Wenn ich richtig gerechnet habe für den linken 134 Windungen
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» » Ich glaube dieser Kern ist nicht geeignet.
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» Meine Rechnung stimmt nicht

1,34 Windungen, also 1 Windung Stecke in einfach mal vor die Diode in die Leitung.

Beobachte aber unbedingt mit dem Oszilloskop zwischen Diode und Spule die Signalform und gleichzeitig die Ausgangsspannung.
Dabei Vorsichtig Motor Hochfahren. Auf keinen Fall darf da was Wild Rumschwingen. Sofort Motor runterfahren.

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» Ok, das sind Spannungsspitzen , keine Überschwinger, die gelangen
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Feche Behauptung: ich denke nicht, dass weniger µf die peaks reduzieren.

Dumme Frage : woher kommt der Negativanteil ?

Vielleicht einfach eine 13-15V TVS diode rein, also vor die Diode ? wieviel muss die in etwa haben ?

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» Wenn ich richtig gerechnet habe für den linken 134 Windungen
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» Ich glaube dieser Kern ist nicht geeignet.

Meine Rechnung stimmt nicht

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Wahnsinns Energie die dahinter stekt.

3000uF sind noch zu viel, der Strom muss weiter reduziert werden.

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» » oder sogar kein Kern ? )
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Wenn ich richtig gerechnet habe für den linken 134 Windungen

Ich glaube dieser Kern ist nicht geeignet.

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