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Hallo Gemeinde,

es geht um ein Lademodul TP4056, mit dem ein LiIon-Akku überwacht werden kann. Und ich möchte 3 Akkus hintereinander schalten, so wie hier:



In(-) und Out(-) sowie B(+) und OUT(+) je Lademodul haben jeweils pro Modul selbes Potential, hier:



Funktioniert das?

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Matthes

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» Funktioniert das?

Nö.

Beim ersten Einschalten fliegt dir mindestens der TP4056 um die Ohren. Denn du schließt dessen Pin 5 (Out) einfach kurz gegen Masse.

LG Sel

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» » Funktioniert das?
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» Nö.
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» Beim ersten Einschalten fliegt dir mindestens der TP4056 um die Ohren. Denn
» du schließt dessen Pin 5 (Out) einfach kurz gegen Masse.
»
» LG Sel

Guck dir nochmal die Innenverschaltung der Module an. Geht also nicht.
Es gibt andere Lösungen.
Was willst du machen?
Hast du nur 5V zur Verfügung und willst die 11,1V Batterie laden?
Da gibt es andere Möglichkeiten.


Such mal in der Bucht nach "3s Protection Board", mit dem Zusatz "Balance" hast du sogar noch einen Zellenausgleich dabei.
Das entsprechende Lademodul musst du dir dann noch basteln. 5V allein tun es dann nicht mehr.

» Da gibt es andere Möglichkeiten.
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» Such mal in der Bucht nach "3s Protection Board", mit dem Zusatz "Balance"
» hast du sogar noch einen Zellenausgleich dabei.
» Das entsprechende Lademodul musst du dir dann noch basteln. 5V allein tun
» es dann nicht mehr.

Man könnte auch die 5V pro Modul galvanisch voneinander trennen am Eingang, dann dürfte die Schaltung machbar sein. Vom Wirkungsgrad und Aufwand mal abgesehen. Außerdem kosten solche galvanisch trennenden Module 5V/5V gerne über 20 Euro/Stück (Belastbarbeit 0,5...1A).

LG Sel

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» » » Funktioniert das?
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» » Beim ersten Einschalten fliegt dir mindestens der TP4056 um die Ohren.
» Denn
» » du schließt dessen Pin 5 (Out) einfach kurz gegen Masse.
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» Guck dir nochmal die Innenverschaltung der Module an. Geht also nicht.
» Es gibt andere Lösungen.
» Was willst du machen?
» Hast du nur 5V zur Verfügung und willst die 11,1V Batterie laden?
» Da gibt es andere Möglichkeiten.
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» Such mal in der Bucht nach "3s Protection Board", mit dem Zusatz "Balance"
» hast du sogar noch einen Zellenausgleich dabei.
» Das entsprechende Lademodul musst du dir dann noch basteln. 5V allein tun
» es dann nicht mehr.

Hey super! Danke! Habe hier das gefunden...

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4712.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=3s+Protection+Board&_sacat=0

...da muß ich aber nix selber dazu basteln, verstehe ich das richtig?

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Matthes

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» LG Sel

Huhu Sel,

ich habe es mir schon gedacht, aber ich war mir unsicher. Danke für Deinen Rat.

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Matthes

» Hey super! Danke! Habe hier das gefunden...
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» http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4712.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=3s+Protection+Board&_sacat=0
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» ...da muß ich aber nix selber dazu basteln, verstehe ich das richtig?

Mit 5V Betriebsspannung wird das aber nix. Bin davon ausgegangen das du nur diese Spannung verwendest.

LG Sel

» » Hey super! Danke! Habe hier das gefunden...
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» http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4712.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=3s+Protection+Board&_sacat=0
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» » ...da muß ich aber nix selber dazu basteln, verstehe ich das richtig?
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» Mit 5V Betriebsspannung wird das aber nix. Bin davon ausgegangen das du nur
» diese Spannung verwendest.
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» LG Sel

Ja, wie ich bereits schrieb.
Das ist eigentlich nur ein Schutzmodul für die Zellen. Verhindert Überladung, Tiefentladung und Überlast.
Einige mit integriertem Balancer gleichen zusätzlich auch Unterschiede der einzelnen Zellen aus.
Um die Zellen zu laden ist aber eine Ladespannung mindestens der Summe der Zellen erforderlich. Strombegrenzung ist auch nötig. 12,6V sollten es dann schon sein, geht z.B. mit einem StepUp Wandler aus den 5V.

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» » Nö.
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» » Beim ersten Einschalten fliegt dir mindestens der TP4056 um die Ohren.
» Denn
» » du schließt dessen Pin 5 (Out) einfach kurz gegen Masse.
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» » LG Sel
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» Guck dir nochmal die Innenverschaltung der Module an. Geht also nicht.
» Es gibt andere Lösungen.
» Was willst du machen?
» Hast du nur 5V zur Verfügung und willst die 11,1V Batterie laden?
» Da gibt es andere Möglichkeiten.
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» Such mal in der Bucht nach "3s Protection Board", mit dem Zusatz "Balance"
» hast du sogar noch einen Zellenausgleich dabei.
» Das entsprechende Lademodul musst du dir dann noch basteln. 5V allein tun
» es dann nicht mehr.


Hallo simi, hallo alle anderen hier im thread,

Zwar habe ich die 3s-protection-Balance - Module gefunden, aber sie sind etwas komisch. Sie haben allesamt "nur" Anschlüsse für die Akkus, und 2 Anschlüsse für die Eingangsspannung.

Bei dem Laderegler mit dem TP4056 habe ich 2 Anschlüsse für die Eingangsspannung, 2 für die Akkuzelle, und 2 Anschlüsse für Ausgang. Hier:



Das habe ich bei allen 3's-protection-Balance - Modulen niergends gesehen. Wenn ich direkt an der Akkubatterie, also an den Akkus abgreife, dann werden sie ja hinsichtlich der Unterladung nicht überwacht und abgeschaltet, so wie es bei dem TP4056-Modul ist.

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Matthes

» Das habe ich bei allen 3's-protection-Balance - Modulen niergends gesehen.
» Wenn ich direkt an der Akkubatterie, also an den Akkus abgreife, dann
» werden sie ja hinsichtlich der Unterladung nicht überwacht und
» abgeschaltet, so wie es bei dem TP4056-Modul ist.

Du greifst ja nicht direkt an den Akkus ab sondern an P+ und P- (P wie Power).
Eventuell haben die Anschlüsse auch mal eine andere Bezeichnung.
Hier ein Beispiel:






Hab die Anschlussbezeichnungen hier mal sinngemäß übertragen.
Dieses Modul ist praktisch 3 mal im 3S Protection Board enthalten.
Lediglich die Schaltergruppe ist nur einmal vorhanden.

Die 1. Schaltung funktioniert, wenn du vor 2 der 3 Module jeweils eine galv Trennung machst. z.B. hiermit
https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446;GROUPID=7251;SEARCH=traco;SID=15VTpf7awQATcAAA1yZ1ge1f1b2e160ce3688ee6fcd7eb58f70be

» » Das habe ich bei allen 3's-protection-Balance - Modulen niergends
» gesehen.
» » Wenn ich direkt an der Akkubatterie, also an den Akkus abgreife, dann
» » werden sie ja hinsichtlich der Unterladung nicht überwacht und
» » abgeschaltet, so wie es bei dem TP4056-Modul ist.
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» Du greifst ja nicht direkt an den Akkus ab sondern an P+ und P- (P wie
» Power).
» Eventuell haben die Anschlüsse auch mal eine andere Bezeichnung.
» Hier ein Beispiel:
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» Hab die Anschlussbezeichnungen hier mal sinngemäß übertragen.
» Dieses Modul ist praktisch 3 mal im 3S Protection Board enthalten.
» Lediglich die Schaltergruppe ist nur einmal vorhanden.

Aber wo sind da die 2 MOSFETs, die die LiIon-Akkus abklemmen, wenn ihre Spannung den Grenzwert unterschreitet?

Diese 3s-Module haben ja alle keine separaten Anschlüsse für Akkus und Ausgangsspannung; ich verstehe nicht, wieso da dann sowohl Eingangsspannung als auch Ausgangsspannung an denselben Anschlüssen abgegriffen werden soll/kann.

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Matthes

» » » Das habe ich bei allen 3's-protection-Balance - Modulen niergends
» » gesehen.
» » » Wenn ich direkt an der Akkubatterie, also an den Akkus abgreife, dann
» » » werden sie ja hinsichtlich der Unterladung nicht überwacht und
» » » abgeschaltet, so wie es bei dem TP4056-Modul ist.
» »
» » Du greifst ja nicht direkt an den Akkus ab sondern an P+ und P- (P wie
» » Power).
» » Eventuell haben die Anschlüsse auch mal eine andere Bezeichnung.
» » Hier ein Beispiel:
» »
» »
» » »
» » »
»
» » Hab die Anschlussbezeichnungen hier mal sinngemäß übertragen.
» » Dieses Modul ist praktisch 3 mal im 3S Protection Board enthalten.
» » Lediglich die Schaltergruppe ist nur einmal vorhanden.
»
» Aber wo sind da die 2 MOSFETs, die die LiIon-Akkus abklemmen, wenn ihre
» Spannung den Grenzwert unterschreitet?
»
» Diese 3s-Module haben ja alle keine separaten Anschlüsse für Akkus und
» Ausgangsspannung; ich verstehe nicht, wieso da dann sowohl Eingangsspannung
» als auch Ausgangsspannung an denselben Anschlüssen abgegriffen werden
» soll/kann.

die 4 AO 4407 Linke Seite sind die Mosfets

» Aber wo sind da die 2 MOSFETs, die die LiIon-Akkus abklemmen, wenn ihre
» Spannung den Grenzwert unterschreitet?



» Diese 3s-Module haben ja alle keine separaten Anschlüsse für Akkus und
» Ausgangsspannung; ich verstehe nicht, wieso da dann sowohl Eingangsspannung
» als auch Ausgangsspannung an denselben Anschlüssen abgegriffen werden
» soll/kann.

Natürlich sind die getrennt.
Da gibt es 4 Lötpads für die Akkuanschlüsse (+, Abgriff1, Abgriff2 und -).
Dann hast du die Außenanschlüsse P+ und P- und dazwischen sitzen die 4 MOSFETs, immer 2 parallel geschaltet. Bei leistungsschwächeren Platinen sind es nur 2.
Es wird nur die gesamte Akkubatterie vom Verbraucher getrennt sobald an einer Zelle zuviel oder zuwenig Spannung gemessen wird.

Wo die MOSFETs auf der Platine sind sehe ich ja auch, aber die MOSFETs hier...



... sind bei den 3s-Modulen anscheinend nicht so verschaltet.

» » Diese 3s-Module haben ja alle keine separaten Anschlüsse für Akkus und
» » Ausgangsspannung; ich verstehe nicht, wieso da dann sowohl
» Eingangsspannung
» » als auch Ausgangsspannung an denselben Anschlüssen abgegriffen werden
» » soll/kann.
»
» Natürlich sind die getrennt.

Warum sind da rechts 2 Pads nur, jeweils +IN/OUT und -IN/OUT ?

» Da gibt es 4 Lötpads für die Akkuanschlüsse (+, Abgriff1, Abgriff2 und -).

Das sehe ich doch! ABER WIE wird die Last angeschlossen? P+ und P- sowohl für IN UND OUT?

» Dann hast du die Außenanschlüsse P+ und P- und dazwischen sitzen die 4
» MOSFETs, immer 2 parallel geschaltet. Bei leistungsschwächeren Platinen
» sind es nur 2.
» Es wird nur die gesamte Akkubatterie vom Verbraucher getrennt sobald an
» einer Zelle zuviel oder zuwenig Spannung gemessen wird.

1.) Wenn die Akkus ihr unteres Limit erreicht haben, dann muß der Verbraucher abgeschaltet werden und die Ladespannung an die Akkus gelegt werden; das übernimmt die Elektronik automatisch.

2.) Wenn die Akkus voll sind, müssen sie von der Ladespannung/vom Ladestrom entfernt werden, geben dann ihre Ladung an den Verbraucher ab.

Wie soll das gehen, wenn der Verbraucher an P+/P- angeschlossen ist, wenn auch die Ladespannung an P+ und P- angeschlossen wird?

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Matthes