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Servus Zusammen,

wenn ich einen MC34063A nach der Schaltung hier https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle_fuer_Power_LED#Dimmung via µC dimmen möchte, muss ich dann den Strom zwischen µC und IC begrenzen oder fließt da eh kein nennenswerter Strom (für den konkreten µC wäre > 12mA außerhalb der Spezifikation und vermutlich tödlich) und ich kann mir den Widerstand sparen?

» Servus Zusammen,
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» wenn ich einen MC34063A nach der Schaltung hier
» https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle_fuer_Power_LED#Dimmung
» via µC dimmen möchte, muss ich dann den Strom zwischen µC und IC begrenzen
» oder fließt da eh kein nennenswerter Strom (für den konkreten µC wäre >
» 12mA außerhalb der Spezifikation und vermutlich tödlich) und ich kann mir
» den Widerstand sparen?

Nicht sparen, der Eingang sieht so aus wie beim LM393. Kannst du dir in dessen Datenblatt ansehen.

» Nicht sparen, der Eingang sieht so aus wie beim LM393. Kannst du dir in dessen Datenblatt ansehen.
Ups, an dem Eingang hängt die Basis von einem PNP und eine Diode - Danke!

Hinter welcher Bezeichnung versteckt sich der Sättigungsstrom für dein PNP? (Finde in beiden Datenblättern nichts womit ich diesbezüglich etwas anfangen könnte) Oder auf welche Daten muss ich achten um den Widerstand passend zu wählen?

Moin,

nachdem ich den Beitrag gelesen hatte, fiel mir auf, dass die Schaltung im Falle eines LED-Defekts einen größeren Schaden als nötig davonträgt: GAU.

Es wird angeführt, dass die Schaltung niemals ohne Last betrieben werden soll - Pv wird zu groß.

Das bedeutet, sobald die angeschlossene LED aufgrund eines Defekts unterbricht, geht die Treiberschaltung auch über den Jordan.
Das ist ja fast schon geplante Obsoleszenz - oder "dann spar ich mir mal die Schutzschaltung China-Technology"

Oder wie seht ihr das?

Ralf

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» wenn ich einen MC34063A nach der Schaltung hier
» https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle_fuer_Power_LED#Dimmung
» via µC dimmen möchte, muss ich dann den Strom zwischen µC und IC begrenzen
» oder fließt da eh kein nennenswerter Strom (für den konkreten µC wäre >
» 12mA außerhalb der Spezifikation und vermutlich tödlich) und ich kann mir
» den Widerstand sparen?

» (Finde in beiden Datenblättern nichts womit ich diesbezüglich etwas
» anfangen könnte) Oder auf welche Daten muss ich achten um den Widerstand
» passend zu wählen?

Input Bias Current

» Oder wie seht ihr das?

Es fließt kein Strom.

» » Oder wie seht ihr das?
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» Es fließt kein Strom.

Zitat:
Bei dieser Schaltung ist jedoch zu beachten, dass sie nicht ohne Last betrieben werden sollte. Zwischen Basis und Emitter des Ausgangstransistors liegt ein interner Widerstand von 100 Ohm, durch den Strom fließt, so lange der Ausgangstransistor eingeschaltet ist. Da ohne eine Last nie der Soll-Strom erreicht wird, liegt die Einschaltdauer bei näherungsweise 100%. An 12V ergibt sich damit ein Strom von 120mA durch den Widerstand, entsprechend einer Leistung von 1,5W. Dies liegt deutlich über den zulässigen 1,25W (DIP) bzw. 625mW (SOIC). Auch im Normalbetreib kann die zulässige Verlustleistung bei hohem Duty-Cycle oder hoher Eingangsspannung schnell überschritten werden.

natürlich fließt kein Strom durch die Last - aber durch diesen 100R Widerstand....

» natürlich fließt kein Strom durch die Last - aber durch diesen 100R
» Widerstand....

Und wo soll der her kommen?

» » » Oder wie seht ihr das?
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» » Es fließt kein Strom.
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» Zitat:
» Bei dieser Schaltung ist jedoch zu beachten, dass sie nicht ohne Last
» betrieben werden sollte. Zwischen Basis und Emitter des Ausgangstransistors
» liegt ein interner Widerstand von 100 Ohm, durch den Strom fließt, so lange
» der Ausgangstransistor eingeschaltet ist. Da ohne eine Last nie der
» Soll-Strom erreicht wird, liegt die Einschaltdauer bei näherungsweise 100%.
» An 12V ergibt sich damit ein Strom von 120mA durch den Widerstand,
» entsprechend einer Leistung von 1,5W. Dies liegt deutlich über den
» zulässigen 1,25W (DIP) bzw. 625mW (SOIC). Auch im Normalbetreib kann die
» zulässige Verlustleistung bei hohem Duty-Cycle oder hoher Eingangsspannung
» schnell überschritten werden.
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» natürlich fließt kein Strom durch die Last - aber durch diesen 100R
» Widerstand....

Blödsinn!
Der Ausgangstransistor mit dem 100 Ohm Widerstand von Basis nach Masse, wird von dem ersten der Beiden Transistoren angesteuert. Und dessen Kollektor wird vom Pin 8 Gespeist. Und Pin acht bekommt keine Spannung wenn die LED fehlt. Das Darlington Gebilde bekommt also nur einen geringen Steuerstrom vom Steuernden Flip Flop.
Außerdem kann die Spannung über diesen Widerstand nicht höher als die 0,7V Basis-Emitterspannung steigen.
Dein Zitat ist eben einfach unüberlegt!

Hallo Olit,

mein Zitat kann per se nicht unüberlegt sein - ich gebe damit ja nur wieder, was ich gelesen hatte. By the way: ein Zitat ist eine Wiedergabe einer von einem anderem Autor getätigte Aussage... also nicht auf meinem Mist gewachsen
Da ich mit diesem IC nicht vertraut bin, ist es mir auch nicht möglich, die Aussagen zu verifizieren. Folglich bleibt mir nichts anderes übrig, als die Aussage als "richtig" anzunehmen und mir aufgrund dieser (vermeintlich) richtigen Aussagen eine Meinung zu bilden. Und diese Meinung sah bei mir so aus: wenn das so stimmt, was der Autor da von sich gab, ist die Schaltung im Falle eines LED-Defekts hochgradig gefährdet.

Die Aussage stammt aus dem von BASTELIX geposteten Link
https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle_fuer_Power_LED#Dimmung

Siehe hier dann: Abschnitt: "Vereinfachte Schaltung für LEDs"

Gruß
Ralf

» » » » Oder wie seht ihr das?
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» » Zitat:
» » Bei dieser Schaltung ist jedoch zu beachten, dass sie nicht ohne Last
» » betrieben werden sollte. Zwischen Basis und Emitter des
» Ausgangstransistors
» » liegt ein interner Widerstand von 100 Ohm, durch den Strom fließt, so
» lange
» » der Ausgangstransistor eingeschaltet ist. Da ohne eine Last nie der
» » Soll-Strom erreicht wird, liegt die Einschaltdauer bei näherungsweise
» 100%.
» » An 12V ergibt sich damit ein Strom von 120mA durch den Widerstand,
» » entsprechend einer Leistung von 1,5W. Dies liegt deutlich über den
» » zulässigen 1,25W (DIP) bzw. 625mW (SOIC). Auch im Normalbetreib kann die
» » zulässige Verlustleistung bei hohem Duty-Cycle oder hoher
» Eingangsspannung
» » schnell überschritten werden.
» »
» » natürlich fließt kein Strom durch die Last - aber durch diesen 100R
» » Widerstand....
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» Blödsinn!
» Der Ausgangstransistor mit dem 100 Ohm Widerstand von Basis nach Masse,
» wird von dem ersten der Beiden Transistoren angesteuert. Und dessen
» Kollektor wird vom Pin 8 Gespeist. Und Pin acht bekommt keine Spannung wenn
» die LED fehlt. Das Darlington Gebilde bekommt also nur einen geringen
» Steuerstrom vom Steuernden Flip Flop.
» Außerdem kann die Spannung über diesen Widerstand nicht höher als die 0,7V
» Basis-Emitterspannung steigen.
» Dein Zitat ist eben einfach unüberlegt!
» Der Ausgangstransistor mit dem 100 Ohm Widerstand von Basis nach Masse,
» wird von dem ersten der Beiden Transistoren angesteuert. Und dessen
» Kollektor wird vom Pin 8 Gespeist. Und Pin acht bekommt keine Spannung wenn
» die LED fehlt. Das Darlington Gebilde bekommt also nur einen geringen
» Steuerstrom vom Steuernden Flip Flop.
» Außerdem kann die Spannung über diesen Widerstand nicht höher als die 0,7V
» Basis-Emitterspannung steigen.
» Dein Zitat ist eben einfach unüberlegt!

» Hallo Olit,
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» mein Zitat kann per se nicht unüberlegt sein - ich gebe damit ja nur
» wieder, was ich gelesen hatte.

Im Internet kann jeder seinen Unfug verbreiten! Schlecht wenn man es selbst nicht erkennen kann. Aber dann sollte man etwas zurückhaltender sein.

Womit hätte ich denn zurückhaltender sein sollen?

Ich habe doch genau DIESE Aussage zur Diskussion gestellt!
Zurückhaltender kann ich doch garnicht sein.

Gruß Ralf

»
» Im Internet kann jeder seinen Unfug verbreiten! Schlecht wenn man es selbst
» nicht erkennen kann. Aber dann sollte man etwas zurückhaltender sein.

» Womit hätte ich denn zurückhaltender sein sollen?
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» Ich habe doch genau DIESE Aussage zur Diskussion gestellt!
» Zurückhaltender kann ich doch garnicht sein.
»
» Gruß Ralf
»
Ok.
Dann hat diese Diskussion ja Aufklärung geschafft. Insofern war dein Einwand ja doch berechtigt!

» » (Finde in beiden Datenblättern nichts womit ich diesbezüglich etwas
» » anfangen könnte) Oder auf welche Daten muss ich achten um den Widerstand
» » passend zu wählen?
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» Input Bias Current
Danke, das erklärt, warum ich mit der DC current gain auf keinen grünen Zweig gekommen bin.

Hab etwas weiter gesucht und gelesen (ich kann lesen, ich versteh nur nicht immer was ich da lese ) und ich bin schon mal so weit, dass ich den Vorwiderstand ausrechnen könnte, wenn ich wüsste welche Werte die Widerstände des Spannungsteilers in der Spannungsreferenz hätten (sofern die in diesem Fall überhaupt so aufgebaut ist). Der Rest ist als Feierabendlektüre zu schwere Kost - das verschiebe ich mal aufs Wochenende.

Einfach mal Ib in R = U / Ib einsetzen hab ich versucht, dabei kommt aber etwas raus das stark nach Gschmarri aussieht - wär ja auch zu einfach gewesen...

» Einfach mal Ib in R = U / Ib einsetzen hab ich versucht, dabei kommt aber
» etwas raus das stark nach Gschmarri aussieht - wär ja auch zu einfach
» gewesen...

Wenn man es wirklich berechnen will ist es auch nicht ganz so einfach.

Hint: man benötigt dazu auch noch die Strombelastbarkeit des uC Portpins, die Versorgungsspannungen von uC und MC34063, sowie den minimalen Strombedarf des uC in der konkreten Anwendung.

» Servus Zusammen,
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» wenn ich einen MC34063A nach der Schaltung hier
» https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle_fuer_Power_LED#Dimmung
» via µC dimmen möchte, muss ich dann den Strom zwischen µC und IC begrenzen
» oder fließt da eh kein nennenswerter Strom (für den konkreten µC wäre >
» 12mA außerhalb der Spezifikation und vermutlich tödlich) und ich kann mir
» den Widerstand sparen?

Wenn es interessiert