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Hallo Gemeinde,

ich habe schonmal vor einigen Monaten wegen dem Thema gefragt, bin aber nicht weitergekommen. Dieser Doppel-T-Oszillator will nur bei 2,2V Versorgungsspannung schwingen, ich habe aber +/-12V und +5V zur Verfügung. Außerdem interessiert mich, wie es funktioniert; die NAND-Gatter und die Rs und Cs sorgen für eine abklingende Schwingung, ja. Aber wie geht das?



Das Poti hat 500k, der Widerstand in Reihe zum Poti 150k. Vielleicht muß diese Rück-/Gegenkopplung hochohmiger sein?

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Matthes

» » Es funktioniert mit gepufferten unter ca. 2,5V
» » Betriebsspannung.
»
» Weil die Dinger dann kaum mehr digital arbeiten können.

Ich habe jetzt 5 HEF4011UBT gekauft, kriege ich in ein paar Wochen geliefert, ich berichte dann

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Matthes

» Es funktioniert mit gepufferten unter ca. 2,5V
» Betriebsspannung.

Weil die Dinger dann kaum mehr digital arbeiten können.

» Egal ob analog oder digital, durch die Pufferung wird doch die Laufzeit
» verlängert!? Mir ist aber klar jetzt, dass die Pufferung etwas mehr
» Ausgangsstrom geben kann.

Noch etwas Lesestoff dazu: http://www.ti.com/lit/an/scha004/scha004.pdf

» » » » Vielleicht wäre ein schmitttrigger NAND besser geeignet, der hat
» eine
» » » » Hysterese.
» » »
» » » Ganz im Gegenteil, besser wäre ein ungepufferter CMOS: 4069UB.
» »
» » ungepuffert heißt kein Ausgangstreiber? Oder was ist mit ungepuffert
» » gemeint?
» »
» » Das Original ist ja hier:
» »
» » http://www.drummachines.de/beatboxer/beatboxer/elo79.htm
» »
» » Die Schaltung gab es auch als Bausatz zu kaufen, muß also funktioniert
» » haben.
»
» Gepufferte Gatter haben am Ausgang zwei Inverter nachgeschaltet
» (kleine kapazitive Last am Eingang, große Verstärkung am Ausgang, für
» digitale Anwendungen).
» Ungepufferte Gatter werden im Analogbereich benötigt.

Egal ob analog oder digital, durch die Pufferung wird doch die Laufzeit verlängert!? Mir ist aber klar jetzt, dass die Pufferung etwas mehr Ausgangsstrom geben kann.

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Matthes

» » Es funktioniert ja, aber nur unter 3V Betriebsspannung, so ca. 2V2
»
» Du hast ja diese Schaltung als Rhythmusgenerator, dann schaut man mal auf
» die ICs was dort drauf steht z.B. CD4011UB, oder CD4011B, oder MC14011 oder
» HEF4011usw.

neenee, ich habe die Schaltung nicht mit "original-Bauteilen" aufgebaut, mit gepufferten 4011ern halt.

» Leider kommt das eben dabei heraus , wenn man ICs die eigentlich für
» Digital gebaut sind, für Analoge geschichten missbraucht. Ein falscher
» Parameter und schon gehts nicht.

Ja, das sehe ich ja auch. Es funktioniert mit gepufferten unter ca. 2,5V Betriebsspannung.

» Was hast du jetzt verbaut ?

gepufferte, CD4011BE

. Wie XY schon schrieb, das sind sicher
» selektierte ICs, das war Gang und Gebe bei so Schaltungen, somit war es
» immer zum scheitern verurteilt , solche nach zu bauen, obwohl man die
» gleichen ICs verwendete. Das gleiche Problem hatte ich kürzlich als ich
» einen Transkonduktanz verstärker aufbaute, ich besorgte mir den IC, baute
» diesen nach, und siehe da, er funktionierte nicht, offentsichtlich hatte
» ich einen nachgebauten OP bekommen.
» So alte Schaltungen auf zu bauen mit heutigen Bauteilen geht meistens
» schief, weil eben genau die Eigenschaft vom alten IC nicht immer 1:1
» übernommen wird, wurde.
» Bei Prozessoren ist dass das gleiche , viele PC haben eigentlich defekte
» Prozessoren verbaut, die Funktion die nicht geht ist eben für den normalen
» PC irrelevant,
» also wird er verbaut.

ich kann mir auch nur schwer vorstellen dass bei den heutigen hochintegrierten ICs wie µPs mit Milliarden von Halbleiterstrukturen alles 1.000.000.000% in Ordnung sein kann. Diese Superrichtigen und vielleicht fehlerfreien Dinger kommen dann in die Raumfahrtindustrie und so. Daß aber ein PC und die ganze Meßtechnik in Labors an Lasertechnikinstituten und so mit µCs wo fehlerhaft sind, funktionieren, das erschließt sich mir nicht, wie das nur gehen soll!
»
» Bleibt dir nur eines übrig, nimm die Originalschaltung un stocher mit Oszi
» und Multimeter mal rum, messe eben alle relevanten stellen, für ganz
» mutige....
» nimmt man eben das Original IC aus der Schaltung und baut damit nach, dann
» versucht man irgendwie an solche ICs ran zu kommen, und mit viel Glück
» erwicht man noch so alte dinger.

Ich habe bei eBay welche gefunden. Die kaufe ich und dann baue ich meine Doppel-T-Oszillatoren damit auf und werde hier berichten! In 4 Wochen oder so werde ich die HEF4011UB bekommen.

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Matthes

» » Aber wofür steht das T in der Beizeichnung 4011UBT ?
»
» Nochmal: Gehäusebauform.

Ich danke Dir sehr!

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Matthes

» Aber wofür steht das T in der Beizeichnung 4011UBT ?

Nochmal: Gehäusebauform.

» » » » Gibt es denn ungepufferte 4011er?
» » »
» » » Es gab sie.
» »
» » Ich habe HEF4011UBT gefunden, gehen die auch? Ich denke schon, UB =
» » unbuffered, aber was ist das T in der Beizeichnung?
»
» Zumindest ist dieser Unbuffered.
» Der Letzte Buchstabe hat glaube ich etwas mit dem Gehäuse und Material zu
» tun.

Ahja, ok, vielen Dank!

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Matthes

» » » » Gibt es denn ungepufferte 4011er?
» » »
» » » Es gab sie.
»
» Werden sogar noch hergestellt.
»
»
» » Ich habe HEF4011UBT gefunden, gehen die auch? Ich denke schon, UB =
» » unbuffered, aber was ist das T in der Beizeichnung?
»
» In dem Fall die Gehäusebauform: SO-14.

Ja, habe ich schon gesehen, ich habe viele kleine Adapterplatinchen mit SMD zu DIL

Aber wofür steht das T in der Beizeichnung 4011UBT ?

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Matthes

» » » Gibt es denn ungepufferte 4011er?
» »
» » Es gab sie.
»
» Ich habe HEF4011UBT gefunden, gehen die auch? Ich denke schon, UB =
» unbuffered, aber was ist das T in der Beizeichnung?

Zumindest ist dieser Unbuffered.
Der Letzte Buchstabe hat glaube ich etwas mit dem Gehäuse und Material zu tun.

» » » Gibt es denn ungepufferte 4011er?
» »
» » Es gab sie.

Werden sogar noch hergestellt.

Edit: Noch etwas Lesestoff dazu: http://www.ti.com/lit/an/scha004/scha004.pdf


» Ich habe HEF4011UBT gefunden, gehen die auch? Ich denke schon, UB =
» unbuffered, aber was ist das T in der Beizeichnung?

In dem Fall die Gehäusebauform: SO-14.

» » Gibt es denn ungepufferte 4011er?
»
» Es gab sie.

Ich habe HEF4011UBT gefunden, gehen die auch? Ich denke schon, UB = unbuffered, aber was ist das T in der Beizeichnung?

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Matthes

» Gibt es denn ungepufferte 4011er?

Es gab sie.

» » » » http://www.drummachines.de/beatboxer/beatboxer/elo79.htm
» » »
» » » ELO!
» »
» » ich verstehe nicht was Du damit sagen willst
»
» Electric Light Orchestra

Die waren doch gut. Naja, wem es nicht schmeckt, der kotzt halt.

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Matthes

» » » http://www.drummachines.de/beatboxer/beatboxer/elo79.htm
» »
» » ELO!
»
» ich verstehe nicht was Du damit sagen willst

Electric Light Orchestra