Forum

Hallo,
ich möchte einen LM358 als Differenzverstärker nutzen und mit einer PWM
von 1us und 10us Periodendauer ansprechen. Die Eingangsspannung beträgt
dabei 24V.

Da ich keine Angaben zur Slew-Rate im Datenblatt gefunden habe, habe ich
die Schaltung bereits aufgebaut und musste festellen, dass er mit dem
kurzen Impuls nicht aus kommt. Dabei wird der LM358 doch auch als
Schingungserzeuger von 100kHz verwendet?

Gibt es eine Beschaltung mit der der OPV schneller schaltet oder brauch
ich gleich einen anderen?

Danke im vorraus.

» Da ich keine Angaben zur Slew-Rate im Datenblatt gefunden habe

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2904-n.pdf

Bild 9


» die Schaltung bereits aufgebaut

Welche denn?

» » Da ich keine Angaben zur Slew-Rate im Datenblatt gefunden habe
»
» http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2904-n.pdf
»
» Bild 9

Auch Figure 7 gibt Antwort auf Edd's Problem.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo,

angenommen die PWM wäre 1µs an, 1µs aus, dann wären das
in Summe 2µs, davon der Kehrwert wäre 500kHz.
Und bei dieser Frequenz soll der Ausgang volle 24V schwingen?
Unmöglich!,
500kHz als Kleinsignalausgang (1Vss) könnte noch gehen, dann
darf aber die Verstärkung nicht sehr hoch sein. Ohne ins Datenblatt
zu gucken vielleicht Faktor 10.
Großsignalausgang (hier 24V) geht definitiv nicht, da müsste der OpAmp
deutlich schneller sein.
Ein mittelschneller OpAmp hat ca. 7V/µs, braucht also rund 5µs für Deine
24V. Warum 5µs? Weil das Ein- und Ausschwingen deutlich langsamer
geht, die Angabe der Slewrate ist immer das Maximum im Bereich von
10 ... 90%. Und dann ist das Signal erst oben, nochmal 5µs bis es wieder
unten ist. Sind also 10µs für einen mittelschnellen OpAmp.
Der LM358 ist jedoch noch langsamer.

Mikee



» Hallo,
» ich möchte einen LM358 als Differenzverstärker nutzen und mit einer PWM
» von 1us und 10us Periodendauer ansprechen. Die Eingangsspannung beträgt
» dabei 24V.
»
» Da ich keine Angaben zur Slew-Rate im Datenblatt gefunden habe, habe ich
» die Schaltung bereits aufgebaut und musste festellen, dass er mit dem
» kurzen Impuls nicht aus kommt. Dabei wird der LM358 doch auch als
» Schingungserzeuger von 100kHz verwendet?
»
» Gibt es eine Beschaltung mit der der OPV schneller schaltet oder brauch
» ich gleich einen anderen?
»
» Danke im vorraus.

Hallo Andi (wie Du Dich offenbar auch zu nennen pflegst) !

Eine kleine Spionage-Aktion zeigt, dass Du schon reichlich Antworten hier bekommen hast:

. . . . . "LM358 DifferenzV mit 1us ansteuern"
. . . . . . . . https://www.mikrocontroller.net/topic/418839#new

Tja, wie sagt man so schön: Doppelt genäht hält besser, gäll?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Hallo Andi (wie Du Dich offenbar auch zu nennen pflegst) !
»
» Eine kleine Spionage-Aktion zeigt, dass Du schon reichlich Antworten hier
» bekommen hast:
»
» . . . . . "LM358 DifferenzV mit 1us ansteuern"
» . . . . . . . . https://www.mikrocontroller.net/topic/418839#new
»
» Tja, wie sagt man so schön: Doppelt genäht hält besser, gäll?

eigentlich nicht, nein. Da ganze nennt sich Projektarbeit und mein Kollege hat mir den Text gestern zu kommen lassen weil ich nicht wusste was ich schreiben sollte...
aber naja.... trotzdem Danke

» Hallo,
» ich möchte einen LM358 als Differenzverstärker nutzen und mit einer PWM
» von 1us und 10us Periodendauer ansprechen. Die Eingangsspannung beträgt
» dabei 24V.
»
» Da ich keine Angaben zur Slew-Rate im Datenblatt gefunden habe, habe ich
» die Schaltung bereits aufgebaut und musste festellen, dass er mit dem
» kurzen Impuls nicht aus kommt. Dabei wird der LM358 doch auch als
» Schingungserzeuger von 100kHz verwendet?
»
» Gibt es eine Beschaltung mit der der OPV schneller schaltet oder brauch
» ich gleich einen anderen?
»
» Danke im vorraus.

Zu langsam er ist. der LM358 für dein Vorhaben

Der Link, von xy zu dem speziellen Datenblatt des LM358, zeigt auf der ersten Seite einen Dreieck- und Rechteckoszillator. Diese Art der Schaltung mit dem Transistor war mir unbekannt. Also baute ich sie auf. Mit +/-5V arbeitet sie wie erwartet. Mit +/-10V setzt die Schwingung aus!
Grund ist, dass der Ausgang des OPAMP bei höherer Betriebsspannung nicht tief genug nach Masse durchsteuert, so dass der Transistor nicht mehr sperrt.
Mit 10kOhm von Basis nach Masse läuft die Schaltung auch mit +/-15V.
Ich habe diesen Effekt mit zwei verschiedenen ICs beobachtet.
Ich wundere mich, dass eine solche unsichere Schaltung in einem Datenblatt vorgestellt wird.

» Der Link, von xy zu dem speziellen Datenblatt des LM358, zeigt auf der
» ersten Seite einen Dreieck- und Rechteckoszillator. Diese Art der Schaltung
» mit dem Transistor war mir unbekannt. Also baute ich sie auf. Mit +/-5V
» arbeitet sie wie erwartet. Mit +/-10V setzt die Schwingung aus!
» Grund ist, dass der Ausgang des OPAMP bei höherer Betriebsspannung nicht
» tief genug nach Masse durchsteuert, so dass der Transistor nicht mehr
» sperrt.
» Mit 10kOhm von Basis nach Masse läuft die Schaltung auch mit +/-15V.
» Ich habe diesen Effekt mit zwei verschiedenen ICs beobachtet.
» Ich wundere mich, dass eine solche unsichere Schaltung in einem Datenblatt
» vorgestellt wird.
»
»

Mal Simuliert, hier läuft es Prima
Die Realität wird uns immer eines besseren belehren.

Hi,

»
» Mal Simuliert, hier läuft es Prima
» Die Realität wird uns immer eines besseren belehren.
»
» .http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20170211213131.jpg

Pfuscher! hast scho wieda moy net ordnlich simulie'at!!!
Im erstn Kastl, im zweitn Kastl, im ochten Kastl, im ze'ntn Kastl, host a Katt beim Rechteck bei de Flaunk'n.
Kaunst des bittsche'n grod mochn! HerzGot' Daunk sch'en..

Beste Grüße
Gerald
----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Grund ist, dass der Ausgang des OPAMP bei höherer Betriebsspannung nicht
» tief genug nach Masse durchsteuert, so dass der Transistor nicht mehr
» sperrt.

Von wem ist dein LM358?

» » Grund ist, dass der Ausgang des OPAMP bei höherer Betriebsspannung nicht
» » tief genug nach Masse durchsteuert, so dass der Transistor nicht mehr
» » sperrt.
»
» Von wem ist dein LM358?

Ich habe noch einen dritten raufgestöpselt.

LM358N Motorola
UTC PB0A LM358
YW N6C4HB UTC358D

» Mit +/-5V
» arbeitet sie wie erwartet. Mit +/-10V setzt die Schwingung aus!

Die Schaltung ist für single Supply. Wie hast du sie versorgt?

» » Mit +/-5V
» » arbeitet sie wie erwartet. Mit +/-10V setzt die Schwingung aus!
»
» Die Schaltung ist für single Supply. Wie hast du sie versorgt?

Ich wollte keinen Spannungsteiler für U1/2 einsetzen.
Die duale Spannungsversorgung war in der Art geschaltet, dass die neutrale Spannung
(also 0V) an dem U1/2 Anschluss anlag. Die Negative Spannung war an dem Massezeichen der Schaltung angeklemmt. Und die Positive Spannung an +Vc.
IC-Spannung: Pin 4 an Minus, Pin 8 an Plus.

»

»
» Die Schaltung ist für single Supply.

Auch mit einfacher Versorgungsspannung besteht der gleiche Effekt.
bei Spannungserhöhung setzt der Generator aus, wenn die Basis des Transistors nicht mit 10kOhm nach Masse beschaltet wird.

» »

Ist tatsächlich Murks, siehe Bild 9:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm358.pdf

Und dabei bedenken, dass 150kOhm nach Vcc am Ausgang hängen.