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schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
07.02.2017,
12:17
(editiert von schaerer
am 07.02.2017 um 12:19)
 

LED-Licht könnte toxisch sein (Bauelemente)

Das ist ja ein interessanter Artikel und mich wundert das auch gar nicht besonders. Es ist, wie wenn ich das irgendwann mal erwartet habe. Naja, man kann sich natürlich fragen, woher denn dies kommt... :lookaround:

Aber lassen wir das (zunächst), - hier ist der Artikel:

LED-Licht könnte toxisch sein:
Ein Forschungsteam des Inserm hat gezeigt, dass LED-Licht potenziell toxisch für die Augen ist. Zur Untersuchung wurden Ratten in drei Gruppen aufgeteilt, um die Wirkungen verschiedener Lichtquellen zu vergleichen.
. . . . . . http://www.all-electronics.de/led-licht-koennte-toxisch-sein/

Es ist zu erwarten, dass es Reaktionen geben wird, wie so üblich, von der ganzen Bandbreite zwischen Gähnen und Interesse. Viel Spass beim Lesen.

Meine bescheidene Meinung: Es ist zumindest nachvollziehbar, weil es ist grob verteiltes "Linien"-Spektrum und der Blauanteil, auch ohne UV, kann ich mir langfristig als schädlich zumindest vorstellen. Sehr weit enfernt von natürlichen Lichtquellen. Sehr weit entfernt von der Natur. Wen wundert denn das eigentlich noch und ich bin da auch ein Teil davon. :lookaround: :-(

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Altgeselle(R)

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07.02.2017,
13:03

@ schaerer

LED-Licht könnte toxisch sein

„Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.“
Paracelsus

xy(R)

E-Mail

07.02.2017,
13:09

@ Altgeselle

LED-Licht könnte toxisch sein

» „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis machts,
» daß ein Ding kein Gift sei.“
» Paracelsus

Und wenn 6000lx schon so übel sind, unabhängig von der Art der Lichtquelle, dann muss unbedingt die Sonne abgeschafft werden!

Hartwig(R)

07.02.2017,
13:24

@ xy

LED-Licht könnte toxisch sein

» » „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis
» machts,
» » daß ein Ding kein Gift sei.“
» » Paracelsus
»
» Und wenn 6000lx schon so übel sind, unabhängig von der Art der Lichtquelle,
» dann muss unbedingt die Sonne abgeschafft werden!

eben, da haben die EU-Bürokraten mal wieder gepennt und doch tatsächlich die Sonne zugelassen. Und jetzt wird die Solar-Mafia das Abschaffen der Sonne zu verhindern wissen;-)

es wird zwar gesagt, daß da weiter geforscht werden muß. Aber mit solchen Meldungen fragwürdiger Studienergebnisse kann man halt auch Geld für weitere Projekte locker machen. Ist ja egal, wer das glaubt....

Offroad GTI(R)

07.02.2017,
13:25

@ xy

LED-Licht könnte toxisch sein

» muss unbedingt die Sonne abgeschafft werden!
In etwa 7*10^9 Jahren soll es ja schon soweit sein.

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
07.02.2017,
14:52

@ Altgeselle

LED-Licht könnte toxisch sein

» „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis machts,
» daß ein Ding kein Gift sei.“
» Paracelsus

Ja super diese Info. Davon habe ich in all meinen vergangenen Jahrzehnten noch überhaupt nie was gehört oder gelesen. :cool: :ok:

--
Gruss
Thomas

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schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
07.02.2017,
15:05
(editiert von schaerer
am 07.02.2017 um 15:15)


@ Hartwig

Endlose Mafia-Szene....

» » » „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis
» » machts,
» » » daß ein Ding kein Gift sei.“
» » » Paracelsus
» »
» » Und wenn 6000lx schon so übel sind, unabhängig von der Art der
» Lichtquelle,
» » dann muss unbedingt die Sonne abgeschafft werden!
»
» eben, da haben die EU-Bürokraten mal wieder gepennt und doch tatsächlich
» die Sonne zugelassen. Und jetzt wird die Solar-Mafia das Abschaffen der
» Sonne zu verhindern wissen;-)

Oh dann freut das die Öl-Mafia und die AKW-Mafia sehr und dabei ist auch gleich die Bau-Mafia verstrickt.

Und dann, nicht vergessen, gibt es noch die PharMafia, die Spital-Mafia (implementiert die Chirurgie-Mafia) und die Eso-Mafia.
Mafia soweit das Auge reicht. Oder auch nicht reicht. Gerade so wie es beliebt... :cool:

» es wird zwar gesagt, daß da weiter geforscht werden muß. Aber mit solchen
» Meldungen fragwürdiger Studienergebnisse kann man halt auch Geld für
» weitere Projekte locker machen. Ist ja egal, wer das glaubt....

Eigentlich sollte es Pflicht sein in den Fussnoten NEUTRALE Quellenstudien anzugeben. In der (Anti-)PharMafia-Szene wird das oft getan, aber auch da, echt neutrale Studien sind selten. Und wenn, können solche auch in der Weise prinzipiell bestochen werden, dass bei Metastudien, diejenigen Basisstudien ausgewählt werden können, die am Besten dienlich sind.... :-P :-P :-P

--
Gruss
Thomas

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schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
07.02.2017,
15:13

@ Offroad GTI

LED-Licht könnte toxisch sein

» » muss unbedingt die Sonne abgeschafft werden!
» In etwa 7*10^9 Jahren soll es ja schon soweit sein.

Jomaiau, Du bist aber grosszügig mit Deiner Zugabe von 2*10^9 Jahren. :cool: :ok: :-D

Kleine Nebenfrage: Wie hoch war die Bestechungssumme?

Auf jedenfall finde ich das von Dir sehr grosszügig, dass die Existenz der Erde um 28.6 % verlängert wird. Das ist für die Natur ein echter Segen , weil es läääängst vorher der Homo-Volldepp nicht mehr gibt.

--
Gruss
Thomas

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Hartwig(R)

07.02.2017,
16:12
(editiert von Hartwig
am 07.02.2017 um 16:17)


@ schaerer

Endlose Mafia-Szene....

Hallo Thomas,

»
» Oh dann freut das die Öl-Mafia und die AKW-Mafia sehr und dabei ist auch
» gleich die Bau-Mafia verstrickt.
»
» Und dann, nicht vergessen, gibt es noch die PharMafia, die Spital-Mafia
» (implementiert die Chirurgie-Mafia) und die Eso-Mafia.
» Mafia soweit das Auge reicht. Oder auch nicht reicht. Gerade so wie es
» beliebt... :cool:

....die Elko-Mafia fehlt noch in der Auflistung!
»
» » es wird zwar gesagt, daß da weiter geforscht werden muß. Aber mit
» solchen
» » Meldungen fragwürdiger Studienergebnisse kann man halt auch Geld für
» » weitere Projekte locker machen. Ist ja egal, wer das glaubt....
»
» Eigentlich sollte es Pflicht sein in den Fussnoten NEUTRALE Quellenstudien
» anzugeben.

Das ist Wunschglaube. Was ist genau "neutral" ? Entscheidender sind Versuchshypothese und sauberes Design der Studie. In den meisten Fällen findet man das in Arbeiten, die in
"Peer-Reviewed" Zeitschriften veröffentlicht werden. Auch dort muß man die Hintergründe berücksichtigen. Meta-Studien dienen mehr der Erfassung von Hinweisen (bzw. sollten dem dienen), ebenso wie die meisten Surrogat-Studien (also das, was u.A. die Dir so liebe Pharma häufig macht, aber die "neutralen" Gegenspieler treiben es genauso.), harte Aussagen lassen die meist nicht zu. Saubere prospektive Konzepte sind selten, meist auch sehr teuer. Ein wesentliches Kriterium für eine saubere Untersuchung (was auch immer das Thema ist) ist eine detaillierte Veröffentlichung des Konzeptes und der Auswertung. Nur paßt das alles nicht in den weitverbreiteten "Gut-Böse-Glauben". Und wie überall, ist man vor Betrug nie sicher.

» In der (Anti-)PharMafia-Szene wird das oft getan, aber auch da,
» echt neutrale Studien sind selten. Und wenn, können solche auch in der
» Weise prinzipiell bestochen werden, dass bei Metastudien, diejenigen
» Basisstudien ausgewählt werden können, die am Besten dienlich sind.... :-P
» :-P :-P

ja, Glaubenskrieger auf beiden Seiten!

Viele Grüße
Hartwig

Altgeselle(R)

E-Mail

07.02.2017,
16:29

@ schaerer

LED-Licht könnte toxisch sein

» » „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis
» machts,
» » daß ein Ding kein Gift sei.“
» » Paracelsus
»
» Ja super diese Info. Davon habe ich in all meinen vergangenen Jahrzehnten
» noch überhaupt nie was gehört oder gelesen. :cool: :ok:

Nanu? Paracelsus war doch Schweizer...;-)

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
07.02.2017,
17:06

@ Hartwig

Endlose Mafia-Szene....

Hallo Hartwig,

» » Oh dann freut das die Öl-Mafia und die AKW-Mafia sehr und dabei ist auch
» » gleich die Bau-Mafia verstrickt.
» »
» » Und dann, nicht vergessen, gibt es noch die PharMafia, die Spital-Mafia
» » (implementiert die Chirurgie-Mafia) und die Eso-Mafia.
» » Mafia soweit das Auge reicht. Oder auch nicht reicht. Gerade so wie es
» » beliebt... :cool:
»
» ....die Elko-Mafia fehlt noch in der Auflistung!

Richtig, sorry habe ich vergessen. Das ist die Elko-Elektronikindustrie welche Elektrolytkondensatoren herstellt und verkauft. :-P :-D

» »
» » » es wird zwar gesagt, daß da weiter geforscht werden muß. Aber mit
» » solchen
» » » Meldungen fragwürdiger Studienergebnisse kann man halt auch Geld für
» » » weitere Projekte locker machen. Ist ja egal, wer das glaubt....
» »
» » Eigentlich sollte es Pflicht sein in den Fussnoten NEUTRALE
» Quellenstudien
» » anzugeben.
»
» Das ist Wunschglaube. Was ist genau "neutral" ? Entscheidender sind
» Versuchshypothese und sauberes Design der Studie. In den meisten Fällen
» findet man das in Arbeiten, die in
» "Peer-Reviewed" Zeitschriften veröffentlicht werden. Auch dort muß man die
» Hintergründe berücksichtigen.

Das so wie es Du formulierst, denke ich. Es gibt ganz klar nur eine Annäherung an das so genannt Neutrale, wie das bei viel anderem ebenso ist.

In CH hatte mal eine der berühmten Pharma/Chemie-Firmen eine "neutrale" Studie in einem staatlichen Spitallabor beauftragt. Das Ganze ist lange her und so gut kenne ich Details nicht mehr. Es ging um eine "neutrale" Medikemantenanalyse. Die Pharmafia wollte das selbst nicht tun, um zu zeigen, dass sie der "Neutralität" wohlgesinnt ist. Also liessen sie dies auswärts machen und haben dafür gut bezahlt.

Hier die Frage an Dich, muss ich jetzt noch weiter erzählen oder ist schon alles klar?

Aha, ich ahnte es, es ist Dir alles klar. Aber ich erzähl jetzt noch zuende. Das Labor musste der Pharmafia stets Resultate liefern. Und weil die Laborleute ehrlich sein wollten (kommt manchmal vor) und deshalb die Pharmafia kein Interesse am Teilreusltat hatten, weil es den ersehnten Gewinn massiv beeinträchtigen könnte, wurde das ganze "Affentheater" abgebrochen.

» Meta-Studien dienen mehr der Erfassung von
» Hinweisen (bzw. sollten dem dienen), ebenso wie die meisten
» Surrogat-Studien (also das, was u.A. die Dir so liebe Pharma häufig macht,
» aber die "neutralen" Gegenspieler treiben es genauso.), harte Aussagen
» lassen die meist nicht zu. Saubere prospektive Konzepte sind selten, meist
» auch sehr teuer. Ein wesentliches Kriterium für eine saubere Untersuchung
» (was auch immer das Thema ist) ist eine detaillierte Veröffentlichung des
» Konzeptes und der Auswertung.

So etwa hat mir das ein Kollege der Biochemiker ist auch mal erklärt.

» Nur paßt das alles nicht in den weit verbreiteten "Gut-Böse-Glauben".

Das ist halt ein uraltes Relikt aus der leider noch längst nicht vergangenen Epoche der monotheistischen (Irr-)Religionen, möge man noch so aufgeklärt und abgeklärt sein.

» » In der (Anti-)PharMafia-Szene wird das oft getan, aber auch da,
» » echt neutrale Studien sind selten. Und wenn, können solche auch in der
» » Weise prinzipiell bestochen werden, dass bei Metastudien, diejenigen
» » Basisstudien ausgewählt werden können, die am Besten dienlich sind....
» :-P
» » :-P :-P
»
» ja, Glaubenskrieger auf beiden Seiten!

Das ginge ja noch, obwohl das zum selben alten Relikt gehören müsste. Schlimmer ist die dahinter steckende Profitgier.
Der Materialismus ist und bleibt allgegenwärtig. Das wird sich wohl nie ändern. Wobei ich da klar den Geld- und nicht den philosophischen Materliasmus meine. Das ist etwas anderes, ein Riesenthema für sich... :lookaround:

--
Gruss
Thomas

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schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
07.02.2017,
17:07

@ Altgeselle

LED-Licht könnte toxisch sein

» » » „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis
» » machts,
» » » daß ein Ding kein Gift sei.“
» » » Paracelsus
» »
» » Ja super diese Info. Davon habe ich in all meinen vergangenen
» Jahrzehnten
» » noch überhaupt nie was gehört oder gelesen. :cool: :ok:
»
» Nanu? Paracelsus war doch Schweizer...;-)

Du hast glaub meine Formulierung nicht verstanden. Bitte nochmals lesen... ;-)

--
Gruss
Thomas

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der wieder

07.02.2017,
17:18

@ schaerer

Endlose Mafia-Szene....

» » » » „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis
» » » machts,
» » » » daß ein Ding kein Gift sei.“
» » » » Paracelsus
» » »
» » » Und wenn 6000lx schon so übel sind, unabhängig von der Art der
» » Lichtquelle,
» » » dann muss unbedingt die Sonne abgeschafft werden!
» »
» » eben, da haben die EU-Bürokraten mal wieder gepennt und doch tatsächlich
» » die Sonne zugelassen. Und jetzt wird die Solar-Mafia das Abschaffen der
» » Sonne zu verhindern wissen;-)
»
» Oh dann freut das die Öl-Mafia und die AKW-Mafia sehr und dabei ist auch
» gleich die Bau-Mafia verstrickt.
»
» Und dann, nicht vergessen, gibt es noch die PharMafia, die Spital-Mafia
» (implementiert die Chirurgie-Mafia) und die Eso-Mafia.
» Mafia soweit das Auge reicht. Oder auch nicht reicht. Gerade so wie es
» beliebt... :cool:

Du hast da noch eine Mafia vergessen, die Italienische Schuhmafia
spezialisiert auf Beton.:-D
»
» » es wird zwar gesagt, daß da weiter geforscht werden muß. Aber mit
» solchen
» » Meldungen fragwürdiger Studienergebnisse kann man halt auch Geld für
» » weitere Projekte locker machen. Ist ja egal, wer das glaubt....
»
» Eigentlich sollte es Pflicht sein in den Fussnoten NEUTRALE Quellenstudien
» anzugeben. In der (Anti-)PharMafia-Szene wird das oft getan, aber auch da,
» echt neutrale Studien sind selten. Und wenn, können solche auch in der
» Weise prinzipiell bestochen werden, dass bei Metastudien, diejenigen
» Basisstudien ausgewählt werden können, die am Besten dienlich sind.... :-P
» :-P :-P

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
07.02.2017,
17:43

@ der wieder

Endlose Mafia-Szene komprimieren, - ein ZIP-Mafia-File!

» » Und dann, nicht vergessen, gibt es noch die PharMafia, die Spital-Mafia
» » (implementiert die Chirurgie-Mafia) und die Eso-Mafia.
» » Mafia soweit das Auge reicht. Oder auch nicht reicht. Gerade so wie es
» » beliebt... :cool:
»
» Du hast da noch eine Mafia vergessen, die Italienische Schuhmafia
» spezialisiert auf Beton.:-D

Mir hat mal jemand gesagt, dass ich all die vielen Mafia-Systeme vergessen kann. In Wrklichkeit gäbe es nur ganz wenige "höherliegende" Mafias. Über die kann er aber weder schreiben noch reden, weil das sei für ihn viel zu gefährlich. :lookaround: :lookaround: :lookaround:

Da stellt sich schon so langsam die Frage ob da die Be- oder Erleuchteten oder sind die gemeint, die mehere Strockwerke unter den Be- oder Erleuchteten sind und nichts anderes tun als Bilder zu bergen. Fragen über Fragen....... :confused: :lookaround: :confused:

--
Gruss
Thomas

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Hartwig(R)

07.02.2017,
18:30

@ Altgeselle

LED-Licht könnte toxisch sein

» „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis machts,
» daß ein Ding kein Gift sei.“
» Paracelsus

ja, und 6000 lx ist schon heftig. Damit jemanden zu beleuchten kann zu allen möglichen Reaktionen führen. Und da kann auch das Spektrum eine große Rolle spielen (man denke als Beispiel nur an IR und Durchblutung). Man weiß ja nicht, durch wie viele Übersetzungen und Weitergaben diese Mitteilung verfälscht wurde, nach Wissenschaft hört sich das aber nicht an.
Grüße
Hartwig

Hartwig(R)

07.02.2017,
18:56
(editiert von Hartwig
am 07.02.2017 um 19:01)


@ schaerer

Endlose Mafia-Szene....

Hallo Thomas,

» In CH hatte mal eine der berühmten Pharma/Chemie-Firmen eine "neutrale"
» Studie in einem staatlichen Spitallabor beauftragt. Das Ganze ist lange her
» und so gut kenne ich Details nicht mehr. Es ging um eine "neutrale"
» Medikemantenanalyse. Die Pharmafia wollte das selbst nicht tun, um zu
» zeigen, dass sie der "Neutralität" wohlgesinnt ist. Also liessen sie dies
» auswärts machen und haben dafür gut bezahlt.
»
» Hier die Frage an Dich, muss ich jetzt noch weiter erzählen oder ist schon
» alles klar?

sowas ist mir durchaus bekannt.
»
» Aha, ich ahnte es, es ist Dir alles klar. Aber ich erzähl jetzt noch
» zuende. Das Labor musste der Pharmafia stets Resultate liefern. Und weil
» die Laborleute ehrlich sein wollten (kommt manchmal vor) und deshalb die
» Pharmafia kein Interesse am Teilreusltat hatten, weil es den ersehnten
» Gewinn massiv beeinträchtigen könnte, wurde das ganze "Affentheater"
» abgebrochen.

auch das überrascht nicht.
»

»
» Das ist halt ein uraltes Relikt aus der leider noch längst nicht
» vergangenen Epoche der monotheistischen (Irr-)Religionen, möge man noch so
» aufgeklärt und abgeklärt sein.
»
Widerspruch. Derzeit erleben wir eine Situation, in der wissenschaftliche Fakten immer häufiger durch
Glauben ersetzt werden (also Annahmen und nicht bewiesene Hypothesen, aber weil es jemand gesagt hat, der es wissen muß...).
Also immer mehr angebliches Wissen aus 2. Hand. Prüfen können wir nichts mehr. Und durch die Kommunikationsmittel strömt immer mehr Wissen
auf uns ein, und damit auch (absolut gesehen) immer mehr falsche Behauptungen und Thesen. Dann sucht man sich heraus, was passt, Fertig
ist das Weltbild. Und man glaubt halt, daß wirklich alles so ist,,,,,,

»
» Das ginge ja noch, obwohl das zum selben alten Relikt gehören müsste.
» Schlimmer ist die dahinter steckende Profitgier.
» Der Materialismus ist und bleibt allgegenwärtig. Das wird sich wohl nie
» ändern. Wobei ich da klar den Geld- und nicht den philosophischen
» Materliasmus meine. Das ist etwas anderes, ein Riesenthema für sich...

So einfach ist es nun nicht. Motivation für "Wissenschaftsfälschung" (und um die geht es ja bei dem Thema), sind auch Macht, Eitelkeit, Prestige, Minderwertigkeitsgefühle, Angst usw. Und davon sind wir alle betroffen und wohl auch ein Teil dessen. So haben z. B. auch die sogenannten "seriösen" Medien längst den Bedarf ihrer "kritischen" Leser/Höhrer/Seher erkannt und bedienen den halt. Einschaltquoten und Auflagen sind eben auch wichtig. Ich habe da erschreckende eigene Erfahrung gemacht. Es mag ganz bestimmt einzelne hervorragende Journalisten geben - aber den "Firmen" in diesem Bereich, ob privat oder ÖR, traue ich keinesfalls. Aber für die einen ist RTL, für die anderen eben Arte der Bibelersatz. Bei beiden kann man falsch liegen.

Nur - grundsätzlich war das alles schon immer so, nur die Rollen wurden zuweilen getauscht. Sich zu beklagen bringt da nichts, aber man kann ja das eigene Handeln vielleicht etwas durch solche Erkenntnisse beeinflussen. Eben halt was machen und nicht anderen die Schuld geben, dann wäre schon viel getan.

in dem Sinne
Hartwig