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Patrickmichael

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05.02.2017,
14:55
 

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem" (Schaltungstechnik)

Hallo, ich baue einen Elektronischen Würfel, jedoch hat sich nun ein Problem mit dem Zählermodul herausgestellt und ich bin relativ ratlos wie ich dies beheben kann da ich schon etliches versuchte.

=> Der Zähler besteht aus diesen JK Flip Flops : http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT107.pdf
==> Er zählt von 0 bis 7 jedoch darf er nur von 1 bis 6 zählen, da es 6 Würfelzahlen darzustellen gibt.

Ich danke Ihnen bereits im voraus für Ihre Bemühungen und hoffe auf Hilfe!

Patrickmichael

05.02.2017,
14:56

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

Diezer Zähler muss in JK Flip Flops umgewandelt werden wie geht das?

xy(R)

E-Mail

05.02.2017,
15:18

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» Diezer Zähler muss in JK Flip Flops umgewandelt werden wie geht das?

Erst mal um 90° drehen.

finni(R)

05.02.2017,
15:20

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

Ich würde zwar eine einfache Zähler-IC nehmen, aber okay.

Du detektierst im Augenblick 3x H-Pegel mit dem HC21. Die sechs ist aber LHH. Das bedeutet du musst vom U5.1 den invertierten Q nehmen und auf den HC21 bringen. Dann kannst du deine eins am Flipflop U5.1 damit setzen, wie du es ja schon tust.

Patrickmichael

05.02.2017,
15:21

@ xy

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » Diezer Zähler muss in JK Flip Flops umgewandelt werden wie geht das?
»
» Erst mal um 90° drehen.

=> gute Idee :-D :-D :-D :-D


Patrickmichael

05.02.2017,
15:30

@ finni

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» Ich würde zwar eine einfache Zähler-IC nehmen, aber okay.
»
» Du detektierst im Augenblick 3x H-Pegel mit dem HC21. Die sechs ist aber
» LHH. Das bedeutet du musst vom U5.1 den invertierten Q nehmen und auf den
» HC21 bringen. Dann kannst du deine eins am Flipflop U5.1 damit setzen, wie
» du es ja schon tust.

=> kannst du mir das bitte Grafisch zeigen da ich gerade nicht ganz verstehe wie du dieses meinst?
Danke schonmal

finni(R)

05.02.2017,
15:42

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » Ich würde zwar eine einfache Zähler-IC nehmen, aber okay.
» »
» » Du detektierst im Augenblick 3x H-Pegel mit dem HC21. Die sechs ist aber
» » LHH. Das bedeutet du musst vom U5.1 den invertierten Q nehmen und auf
» den
» » HC21 bringen. Dann kannst du deine eins am Flipflop U5.1 damit setzen,
» wie
» » du es ja schon tust.
»
» => kannst du mir das bitte Grafisch zeigen da ich gerade nicht ganz
» verstehe wie du dieses meinst?
» Danke schonmal

Was verstehst du nicht? Ich gehe davon aus, dass jemand der eine solche Schaltung entwirft, zeichnet und auch in der Lage ist diese hier auch ins Forum zu stellen, einfachste Formulierungen versteht. Also, was bitte verstehst du in welchem Satz von mir nicht?
1. Verstehst du nicht, dass du 3x H-Pegel detektierst?
2. Warum die sechs LHH ist?
3. Was der invertierte Ausgang vom U5.1 ist?
4. Was sonst?
MfG

Patrickmichael

05.02.2017,
15:45

@ finni

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » » Ich würde zwar eine einfache Zähler-IC nehmen, aber okay.
» » »
» » » Du detektierst im Augenblick 3x H-Pegel mit dem HC21. Die sechs ist
» aber
» » » LHH. Das bedeutet du musst vom U5.1 den invertierten Q nehmen und auf
» » den
» » » HC21 bringen. Dann kannst du deine eins am Flipflop U5.1 damit setzen,
» » wie
» » » du es ja schon tust.
» »
» » => kannst du mir das bitte Grafisch zeigen da ich gerade nicht ganz
» » verstehe wie du dieses meinst?
» » Danke schonmal
»
» Was verstehst du nicht? Ich gehe davon aus, dass jemand der eine solche
» Schaltung entwirft, zeichnet und auch in der Lage ist diese hier auch ins
» Forum zu stellen, einfachste Formulierungen versteht. Also, was bitte
» verstehst du in welchem Satz von mir nicht?
» 1. Verstehst du nicht, dass du 3x H-Pegel detektierst?
» 2. Warum die sechs LHH ist?
» 3. Was der invertierte Ausgang vom U5.1 ist?
» 4. Was sonst?
» MfG

=> Der U5.1 muss ja auch durch den jk FLIP FLOP ersetzt werden. Sorry wenn ich grade bissle aufem Schlauch stehe nur ich such da schon Stunden dannach
Danke für deine HILFE!
»

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
05.02.2017,
16:29

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"


» => Der U5.1 muss ja auch durch den jk FLIP FLOP ersetzt werden.

Wieso eigentlich muss der U5.1 das?

So wie ich es im Schaltbild erkenne, macht U5.1 genau das selbe wie die andern D-Flipflops. Sie teilen jeweils die Eingangs-Taktfrequenz durch 2. Das geschieht durch die Rückkopplung zwischen dem /Q-Ausgang zum D-Eingang. Das D-FF mutiert zum Toggle-FF.

Betreffs des CLK: Im Prinzip müsste, weil mit einem mechanischen Taster gesteuert, vor dem CLK-Eingang eine Prellfrei-Funktion mit dem Taster vorgeschaltet sein. Im Prinzip schreibe ich, weil ja nur ein Zufallsergebnis erwartet wird und da spielen die zusätzlichen ebenfalls zufallsbdedingten Prellimpulse keine Rolle.

Aber eines ist wichtig! Wenn der Taster offen ist, sollte am CLK-Eingang ein Pullup- oder Pulldown-Widerstand sein. Ist der CLK-Eingang, wie gezeichnet, aktiv auf steigende Impulsflanken, muss ein Pulldown-Widerstand auf GND gesetzt werden. Im umgekehrten Fall, ein Pullup-Widerstand auf HIGH (IC-Betriebsspannung). Ich gehe davon aus, dass CMOS-ICs zum Einsatz kommen...

Ich hoffe das hilft zusätzlich weiter.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

olit(R)

E-Mail

Berlin,
05.02.2017,
16:42

@ schaerer

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

»
» » => Der U5.1 muss ja auch durch den jk FLIP FLOP ersetzt werden.
»
» Wieso eigentlich muss der U5.1 das?
»
Er will die Schaltung mit dem JK-FF 74HC107 aufbauen.
Sein Problem ist dabei, dass der 74HC107 kein Setzeingang hat.
Auch hat dieser nur einen J- und einen K Eingang.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
05.02.2017,
17:28
(editiert von olit
am 05.02.2017 um 18:09)


@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » » Diezer Zähler muss in JK Flip Flops umgewandelt werden wie geht das?
» »
» » Erst mal um 90° drehen.
»
» => gute Idee :-D :-D :-D :-D
»
»
»

edit.:
Ich war zu voreilig! :-|
Funktioniert nicht! Ist ja kein richtiger Zähler. Nur der Sprung von 6 nach 1 würde klappen. :-(


Gast

05.02.2017,
17:50

@ olit

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

Warum überhaupt JK? Erschließt sich mir nicht.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
05.02.2017,
17:59

@ Gast

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» Warum überhaupt JK? Erschließt sich mir nicht.

Mir auch nicht.
Ich sehe aber gerade, dass meine Um-Konstruktion (Im Oberen Posting) nicht funktioniert.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=246454&page=0&category=all&order=time

Patrickmichael

05.02.2017,
18:30

@ olit

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » Warum überhaupt JK? Erschließt sich mir nicht.
»
» Mir auch nicht.
» Ich sehe aber gerade, dass meine Um-Konstruktion (Im Oberen Posting) nicht
» funktioniert.
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=246454&page=0&category=all&order=time

=> leider funktioniert die Schaltung nicht hab au weitere verssuche unternommen aber keiner funktioniert

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
05.02.2017,
20:44

@ olit

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » Warum überhaupt JK? Erschließt sich mir nicht.
»
» Mir auch nicht.
» Ich sehe aber gerade, dass meine Um-Konstruktion (Im Oberen Posting) nicht
» funktioniert.
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=246454&page=0&category=all&order=time

Den Eindruck habe ich auch. Du betaktest synchron alle JK-FF gleichzeitig? Hmmm, wolltest Du einen synchronen Counter realisieren? Kann ich mir allerdings nicht vorstellen, weil Du weisst so gut wie ich, dass dies für die vorliegende Anwendung überhaupt nicht nötig ist.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

olit(R)

E-Mail

Berlin,
05.02.2017,
20:58

@ schaerer

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » » Warum überhaupt JK? Erschließt sich mir nicht.
» »
» » Mir auch nicht.
» » Ich sehe aber gerade, dass meine Um-Konstruktion (Im Oberen Posting)
» nicht
» » funktioniert.
» »
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=246454&page=0&category=all&order=time
»
» Den Eindruck habe ich auch. Du betaktest synchron alle JK-FF gleichzeitig?
» Hmmm, wolltest Du einen synchronen Counter realisieren? Kann ich mir
» allerdings nicht vorstellen, weil Du weisst so gut wie ich, dass dies für
» die vorliegende Anwendung überhaupt nicht nötig ist.

Asynchron funktioniert aber mit dem Speziellen 74HC107, den der TE verwenden will auch nicht, weil der Keinen Setzeingang hat.

Ich dachte schon an einen Synchronzähler. Konzentrierte mich dann allerdings nicht auf den Zähler, sondern nur auf die Rücksetzung von 6 nach 1. :-)
Will man den bekannten Synchronzähler mit der 6zu1 Rücksetzung kombinieren, stößt man schnell an Grenzen. :-|