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Patrickmichael

E-Mail

05.02.2017,
14:55
 

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem" (Schaltungstechnik)

Hallo, ich baue einen Elektronischen Würfel, jedoch hat sich nun ein Problem mit dem Zählermodul herausgestellt und ich bin relativ ratlos wie ich dies beheben kann da ich schon etliches versuchte.

=> Der Zähler besteht aus diesen JK Flip Flops : http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT107.pdf
==> Er zählt von 0 bis 7 jedoch darf er nur von 1 bis 6 zählen, da es 6 Würfelzahlen darzustellen gibt.

Ich danke Ihnen bereits im voraus für Ihre Bemühungen und hoffe auf Hilfe!

olit(R)

E-Mail

Berlin,
06.02.2017,
10:35
(editiert von olit
am 06.02.2017 um 11:09)


@ olit

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

Der Würfel scheint die 3 nicht zu mögen! :-D


Nach dem ich die fehlenden Stützkondensatoren steckte sah das Bild anders aus. :-P :-D

der wieder

06.02.2017,
09:40

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» Hallo, ich baue einen Elektronischen Würfel, jedoch hat sich nun ein
» Problem mit dem Zählermodul herausgestellt und ich bin relativ ratlos wie
» ich dies beheben kann da ich schon etliches versuchte.
»
» => Der Zähler besteht aus diesen JK Flip Flops :
» http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT107.pdf
» ==> Er zählt von 0 bis 7 jedoch darf er nur von 1 bis 6 zählen, da es 6
» Würfelzahlen darzustellen gibt.
»
» Ich danke Ihnen bereits im voraus für Ihre Bemühungen und hoffe auf Hilfe!
»
»

Mit CD4017


olit(R)

E-Mail

Berlin,
06.02.2017,
09:38
(editiert von olit
am 06.02.2017 um 09:43)


@ olit

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » » Wie würden Sie den Taster entprellen?
» Wie würdest du den Taster entprellen?
» »
» » Mit Sowass wie Tiefpass?
» Nee.
»
»
»

Der Zähler funktioniert mit den 3 NAND Gattern, 74HC10 mit 3 Eingängen, auch mit einem nicht entprellten Taster direkt am Zählereingang. Keine Null und keine Sieben!
Trotzdem würde ich mit der Taste den Generator in Gang setzen. Funktioniert prima. :-)

Dein gebasteltes NAND ist wahrscheinlich nicht geeignet.

»

Für die JK FF hatte ich allerdings keine HC Typen sondern nur 74107

der wieder

06.02.2017,
09:31

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» Hallo, ich baue einen Elektronischen Würfel, jedoch hat sich nun ein
» Problem mit dem Zählermodul herausgestellt und ich bin relativ ratlos wie
» ich dies beheben kann da ich schon etliches versuchte.
»
» => Der Zähler besteht aus diesen JK Flip Flops :
» http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT107.pdf
» ==> Er zählt von 0 bis 7 jedoch darf er nur von 1 bis 6 zählen, da es 6
» Würfelzahlen darzustellen gibt.
»
» Ich danke Ihnen bereits im voraus für Ihre Bemühungen und hoffe auf Hilfe!
»
»

Falls es interessiert


olit(R)

E-Mail

Berlin,
05.02.2017,
23:50

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » Wie würden Sie den Taster entprellen?
Wie würdest du den Taster entprellen?
»
» Mit Sowass wie Tiefpass?
Nee.


Patrickmichael

05.02.2017,
23:34

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » »
» » » Hab es auch so lösen können allerdings hat man trotzdem den Zustand
» » null.
» » »
» » »
» »
» » Wenn das sowieso nur Simulation ist, nimm doch mal ein NAND Gatter mit
» drei
» » Eingängen. Das nimmt die Unruhe aus der Schaltung. Diese könnte eine
» » Uhrsache sein.
» » Den bösen, prellenden Taster sehe ich ja bei dir nicht.
»
» Es ist auch real.
» Wie würden Sie den Taster entprellen?

Mit Sowass wie Tiefpass?

Patrickmichael

05.02.2017,
23:31

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » »
» » » Hab es auch so lösen können allerdings hat man trotzdem den Zustand
» » null.
» » »
» » »
» »
» » Wenn das sowieso nur Simulation ist, nimm doch mal ein NAND Gatter mit
» drei
» » Eingängen. Das nimmt die Unruhe aus der Schaltung. Diese könnte eine
» » Uhrsache sein.
» » Den bösen, prellenden Taster sehe ich ja bei dir nicht.
»
» Es ist auch real.
» Wie würden Sie den Taster entprellen?
Habe es bereits aufgebaut siehe: https://www.techniker-forum.de/thema/elektronischer-wuerfel-jk-flip-flop-zaehler-problem.107035/page-2

Patrickmichael

05.02.2017,
23:28

@ olit

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» »
» » Hab es auch so lösen können allerdings hat man trotzdem den Zustand
» null.
» »
» »
»
» Wenn das sowieso nur Simulation ist, nimm doch mal ein NAND Gatter mit drei
» Eingängen. Das nimmt die Unruhe aus der Schaltung. Diese könnte eine
» Uhrsache sein.
» Den bösen, prellenden Taster sehe ich ja bei dir nicht.

Es ist auch real.
Wie würden Sie den Taster entprellen?

olit(R)

E-Mail

Berlin,
05.02.2017,
23:22

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

»
» Der Taster ist aber mit 10K eig entprellt gäbe es noch andere Möglichkeiten
» die die nul darstellen würden?

Taster entprellt mit 10kOhm??? :confused:

Deine Kette der NAD Gatter kann Unruhe bringen.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
05.02.2017,
23:17

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

»
» Hab es auch so lösen können allerdings hat man trotzdem den Zustand null.
»
»

Wenn das sowieso nur Simulation ist, nimm doch mal ein NAND Gatter mit drei Eingängen. Das nimmt die Unruhe aus der Schaltung. Diese könnte eine Uhrsache sein.
Den bösen, prellenden Taster sehe ich ja bei dir nicht.

Patrickmichael

05.02.2017,
23:15

@ olit

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » » » » » » Warum überhaupt JK? Erschließt sich mir nicht.
» » » » » »
» » » » » » Mir auch nicht.
» » » » » » Ich sehe aber gerade, dass meine Um-Konstruktion (Im Oberen
» » Posting)
» » » » » nicht
» » » » » » funktioniert.
» » » » » »
» » » » »
» » » »
» » »
» »
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=246454&page=0&category=all&order=time
» » » » »
» » » » » Den Eindruck habe ich auch. Du betaktest synchron alle JK-FF
» » » » gleichzeitig?
» » » » » Hmmm, wolltest Du einen synchronen Counter realisieren? Kann ich
» mir
» » » » » allerdings nicht vorstellen, weil Du weisst so gut wie ich, dass
» » dies
» » » » für
» » » » » die vorliegende Anwendung überhaupt nicht nötig ist.
» » » »
» » » » Asynchron funktioniert aber mit dem Speziellen 74HC107, den der TE
» » » » verwenden will auch nicht, weil der Keinen Setzeingang hat.
» » » »
» » » Entweder habe ich zu tief ins Rotweinglas geschaut, oder ich benötige
» » gar
» » » keinen Setzeingang. Sobald die 7 erreicht ist, reicht es ja die 2^1
» und
» » 2^2
» » » rückzusetzen. 2^0 ist ja gesetzt.
» » »
» » »
» » » Das da drei NAND in Reihe sind dient nur einer Verzögerung!
» »
» » Hab es auch so lösen können allerdings hat man trotzdem den Zustand
» null.
» »
» »
»
» Das könnte an der nicht entprellen Taste liegen. Diese Null würde
» allerdings benachteiligt sein. Sie kommt nur, wenn die 7 gerade bit 2^1 &
» 2^2 löscht und ein Preller die 2^0 auf null umschaltet.

Der Taster ist aber mit 10K eig entprellt gäbe es noch andere Möglichkeiten die die nul darstellen würden?

olit(R)

E-Mail

Berlin,
05.02.2017,
23:01

@ Patrickmichael

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » » » » » Warum überhaupt JK? Erschließt sich mir nicht.
» » » » »
» » » » » Mir auch nicht.
» » » » » Ich sehe aber gerade, dass meine Um-Konstruktion (Im Oberen
» Posting)
» » » » nicht
» » » » » funktioniert.
» » » » »
» » » »
» » »
» »
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=246454&page=0&category=all&order=time
» » » »
» » » » Den Eindruck habe ich auch. Du betaktest synchron alle JK-FF
» » » gleichzeitig?
» » » » Hmmm, wolltest Du einen synchronen Counter realisieren? Kann ich mir
» » » » allerdings nicht vorstellen, weil Du weisst so gut wie ich, dass
» dies
» » » für
» » » » die vorliegende Anwendung überhaupt nicht nötig ist.
» » »
» » » Asynchron funktioniert aber mit dem Speziellen 74HC107, den der TE
» » » verwenden will auch nicht, weil der Keinen Setzeingang hat.
» » »
» » Entweder habe ich zu tief ins Rotweinglas geschaut, oder ich benötige
» gar
» » keinen Setzeingang. Sobald die 7 erreicht ist, reicht es ja die 2^1 und
» 2^2
» » rückzusetzen. 2^0 ist ja gesetzt.
» »
» »
» » Das da drei NAND in Reihe sind dient nur einer Verzögerung!
»
» Hab es auch so lösen können allerdings hat man trotzdem den Zustand null.
»
»

Das könnte an der nicht entprellen Taste liegen. Diese Null würde allerdings benachteiligt sein. Sie kommt nur, wenn die 7 gerade bit 2^1 & 2^2 löscht und ein Preller die 2^0 auf null umschaltet.

Patrickmichael

05.02.2017,
22:50

@ olit

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » » » » Warum überhaupt JK? Erschließt sich mir nicht.
» » » »
» » » » Mir auch nicht.
» » » » Ich sehe aber gerade, dass meine Um-Konstruktion (Im Oberen Posting)
» » » nicht
» » » » funktioniert.
» » » »
» » »
» »
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=246454&page=0&category=all&order=time
» » »
» » » Den Eindruck habe ich auch. Du betaktest synchron alle JK-FF
» » gleichzeitig?
» » » Hmmm, wolltest Du einen synchronen Counter realisieren? Kann ich mir
» » » allerdings nicht vorstellen, weil Du weisst so gut wie ich, dass dies
» » für
» » » die vorliegende Anwendung überhaupt nicht nötig ist.
» »
» » Asynchron funktioniert aber mit dem Speziellen 74HC107, den der TE
» » verwenden will auch nicht, weil der Keinen Setzeingang hat.
» »
» Entweder habe ich zu tief ins Rotweinglas geschaut, oder ich benötige gar
» keinen Setzeingang. Sobald die 7 erreicht ist, reicht es ja die 2^1 und 2^2
» rückzusetzen. 2^0 ist ja gesetzt.
»
»
» Das da drei NAND in Reihe sind dient nur einer Verzögerung!

Hab es auch so lösen können allerdings hat man trotzdem den Zustand null.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
05.02.2017,
22:46
(editiert von olit
am 05.02.2017 um 22:50)


@ olit

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » » » Warum überhaupt JK? Erschließt sich mir nicht.
» » »
» » » Mir auch nicht.
» » » Ich sehe aber gerade, dass meine Um-Konstruktion (Im Oberen Posting)
» » nicht
» » » funktioniert.
» » »
» »
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=246454&page=0&category=all&order=time
» »
» » Den Eindruck habe ich auch. Du betaktest synchron alle JK-FF
» gleichzeitig?
» » Hmmm, wolltest Du einen synchronen Counter realisieren? Kann ich mir
» » allerdings nicht vorstellen, weil Du weisst so gut wie ich, dass dies
» für
» » die vorliegende Anwendung überhaupt nicht nötig ist.
»
» Asynchron funktioniert aber mit dem Speziellen 74HC107, den der TE
» verwenden will auch nicht, weil der Keinen Setzeingang hat.
»
Asynchron geht doch! Oder habe ich jetzt zu tief ins Rotweinglas geschaut. Ich benötige doch gar keinen Setzeingang. Sobald die 7 erreicht ist, reicht es ja die 2^1 und 2^2 rückzusetzen. 2^0 ist ja gesetzt.

Das da drei NAND in Reihe sind dient nur einer Verzögerung!

olit(R)

E-Mail

Berlin,
05.02.2017,
20:58

@ schaerer

Elektronischer Würfel "JK Flip Flop Zähler Problem"

» » » Warum überhaupt JK? Erschließt sich mir nicht.
» »
» » Mir auch nicht.
» » Ich sehe aber gerade, dass meine Um-Konstruktion (Im Oberen Posting)
» nicht
» » funktioniert.
» »
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=246454&page=0&category=all&order=time
»
» Den Eindruck habe ich auch. Du betaktest synchron alle JK-FF gleichzeitig?
» Hmmm, wolltest Du einen synchronen Counter realisieren? Kann ich mir
» allerdings nicht vorstellen, weil Du weisst so gut wie ich, dass dies für
» die vorliegende Anwendung überhaupt nicht nötig ist.

Asynchron funktioniert aber mit dem Speziellen 74HC107, den der TE verwenden will auch nicht, weil der Keinen Setzeingang hat.

Ich dachte schon an einen Synchronzähler. Konzentrierte mich dann allerdings nicht auf den Zähler, sondern nur auf die Rücksetzung von 6 nach 1. :-)
Will man den bekannten Synchronzähler mit der 6zu1 Rücksetzung kombinieren, stößt man schnell an Grenzen. :-|