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Hallo,
bin auf der Suche nach einer Zeitrelaisschaltung die ein und ausschaltwischend arbeitet.
Einschaltwischend könnte ich mit einem Multifunktionsrelais bewerkstelligen. Aber ausschaltwischend, also ein kurzer Relaisimpuls wenn die Versorgungsspannung abgeschaltet wird, gibt es leider nicht. Geht bei den MuFu Relais nur mit dauer Versorgungsspannung, und die hab ich nicht (weil zu lange Standzeit unbeaufsichtigt, zusätzlicher Verbrauch).
Am liebsten wäre mir eine Betriebspannung mit 230V Netzspannung.
Ich brauche die Schaltung um eine Wärmepumpe über ein GSM Schaltrelais ein und aus zuschalten.
Beim einschalten des GSM Relais wischt das Relais der Schaltung einen kurzen Impuls womit ich die Fernbedienung der WP ansteuere (WP ein), und wenn ich das GSM Relais ausschalte brauche ich durch die abfallende Versorgungsspannung ein ausschalt Wischen um die WP Fernbedienung für einen 2. Impuls anzusteuern (ausschalten der WP).
Das Ausschaltwischen muss also Spannungsmäßig irgendwie gepuffert sein, da die Versorgungsspannung ja wegfällt.
Die Steuerung der WP ist ein T Flipp Flopp. Also zum ein und ausschalten wird das gleiche Signal gesendet.
Vielleicht hat ja jemand eine Idee für so eine Schaltung.

Gruß
Dieter

HI

Ausschaltwischer sollte so klappen:

Versorgungsspannung mit Diode entkoppeln und danach mit Elko puffern.
Am geschicktesten die Diode gleich nach dem Brückengleichrichter und vor dem Ladeelko plazieren.
Daraus kannst Du dann eine Verknüpfung konstruieren, denn die ungesiebte Spannung ist sofort weg, während die gesiebte noch für ein paar Sekunden anliegen dürfte.


Gruß
Ralf

» bin auf der Suche nach einer Zeitrelaisschaltung die ein und
» ausschaltwischend arbeitet.
» Einschaltwischend könnte ich mit einem Multifunktionsrelais
» bewerkstelligen. Aber ausschaltwischend, also ein kurzer Relaisimpuls wenn
» die Versorgungsspannung abgeschaltet wird, gibt es leider nicht. Geht bei
» den MuFu Relais nur mit dauer Versorgungsspannung, und die hab ich nicht
» (weil zu lange Standzeit unbeaufsichtigt, zusätzlicher Verbrauch).
» Am liebsten wäre mir eine Betriebspannung mit 230V Netzspannung.
» Ich brauche die Schaltung um eine Wärmepumpe über ein GSM Schaltrelais ein
» und aus zuschalten.
» Beim einschalten des GSM Relais wischt das Relais der Schaltung einen
» kurzen Impuls womit ich die Fernbedienung der WP ansteuere (WP ein), und
» wenn ich das GSM Relais ausschalte brauche ich durch die abfallende
» Versorgungsspannung ein ausschalt Wischen um die WP Fernbedienung für einen
» 2. Impuls anzusteuern (ausschalten der WP).
» Das Ausschaltwischen muss also Spannungsmäßig irgendwie gepuffert sein, da
» die Versorgungsspannung ja wegfällt.
» Die Steuerung der WP ist ein T Flipp Flopp. Also zum ein und ausschalten
» wird das gleiche Signal gesendet.
» Vielleicht hat ja jemand eine Idee für so eine Schaltung.
»
» Gruß
» Dieter

Hi Ralf,
das sollte so klappen, ich kann aber leider nur eine Schahltung nach Plan bauen, aber nicht selber entwickeln.
Mir fehlt ein Schaltplan nach dem ich bauen kann. Die Spannungsversorgung kann auch über ein Steckernetzteil gehen.
Gruß
Dieter

» kurzen Impuls
wie kurz?
etwa 1s sind mit folgender simplen Schaltung zu machen



C1 470µ bis 1000µ mal probieren
R1 so groß bemessen, dass K2 ohne C1 noch sicher anzieht, könnte irgendwo zwischen 200 und 2000 Ohm sein.
Erwärmung R1 beachten: mindestens 1W - Typ nehmen.
Möglichst mit Spannung über 5V arbeiten, also 12V oder 24V.
Falls statt Trafo+Gleichrichter ein (Stecker-)Schaltnetzteil verwendet wird, könnte es auch ohne R+C gehen, da diese Wandwarzen aufgrund ihrer inneren Schaltung schon eine Verzögerung bei steigender und fallender Spannungsversorung drin haben. C1 dann weglassen und R1 brücken.

Hi Dieter,

Strippenziehers Schaltung passt soweit.
Meine Schaltung ist soweit identisch - ich benutze jedoch ausschließlich Niederspannungsrelais.
Geschmackssache...
Die Verzögerungszeiten kannst Du mit Variation von Relais, Kondensator C2 und Vorwiderstand R1 anpassen.

Gruß
Ralf

» das sollte so klappen, ich kann aber leider nur eine Schahltung nach Plan
» bauen, aber nicht selber entwickeln.
» Mir fehlt ein Schaltplan nach dem ich bauen kann. Die Spannungsversorgung
» kann auch über ein Steckernetzteil gehen.
» Gruß
» Dieter

Hi,
das sieht gut aus, werde es bauen und probieren.
Melde mich wieder wenn ich es probiert hab oder Unklarheiten auftreten.
Danke und Gruß
Dieter

Ich schon wieder, was soll ich sagen es fluppt nach Ralf`s Schaltung. Mit der Diode schaltet K2 nicht, ohne geht es, mit 12V= Netzteil.
Hatte 2 Omron Relais da liegen, einmal 5V und ein 12V. C1 braucht es nicht, und C2 hat bei 1000µF funktioniert, R1 mit 10K Poti ausprobiert ergab 200R.
Das 5V Relais mit 130R 10W Vorwiderstand ist K1 (ergibt 4,75V am Relais), und das 12V Relais K2. Zuerst hörte es sich so an, als ob es keine Einschaltverzögerung gibt, aber es reichte für die Fernbedienung. Hab dann mal das ausgeschaltete Netzteil entladen, und siehe da es gibt auch eine Einschaltverzögerung hörbar zwischen K1 und K2.
Bei längerer Wartezeit auch ohne Entladung. Da die Schaltvorgänge längere Zeit voneinander entfernt sind sollte das reichen.
Jetzt brauch ich das Ganze nur noch auf Platiene und in ein Gehäuse bringen.
Ende Mai komme ich wieder nach S und werde das Ganze an Ort und Stelle probieren. Wenn mir die Universalfernbedienung da keinen Streich mehr spielt sollte alles funktionieren.

Gruß und vielen Dank
Dieter

» Ich schon wieder, was soll ich sagen es fluppt nach Ralf`s Schaltung. Mit
» der Diode schaltet K2 nicht, ohne geht es, mit 12V= Netzteil.
» Hatte 2 Omron Relais da liegen, einmal 5V und ein 12V. C1 braucht es nicht,
» und C2 hat bei 1000µF funktioniert, R1 mit 10K Poti ausprobiert ergab
» 200R.
» Das 5V Relais mit 130R 10W Vorwiderstand ist K1 (ergibt 4,75V am Relais),
» und das 12V Relais K2. Zuerst hörte es sich so an, als ob es keine
» Einschaltverzögerung gibt, aber es reichte für die Fernbedienung. Hab dann
» mal das ausgeschaltete Netzteil entladen, und siehe da es gibt auch eine
» Einschaltverzögerung hörbar zwischen K1 und K2.
» Bei längerer Wartezeit auch ohne Entladung. Da die Schaltvorgänge längere
» Zeit voneinander entfernt sind sollte das reichen.
» Jetzt brauch ich das Ganze nur noch auf Platiene und in ein Gehäuse
» bringen.
» Ende Mai komme ich wieder nach S und werde das Ganze an Ort und Stelle
» probieren. Wenn mir die Universalfernbedienung da keinen Streich mehr
» spielt sollte alles funktionieren.
»
» Gruß und vielen Dank
» Dieter

Hallo Dieter,

schön dass Du Erfolge verbuchen kannst.
Ich hätte jedoch die Relais anders eingesetzt: für K1 12 V und für K2 5V
Damit sparst Du Dir den Vorwiderstand für K1

Das die Schaltung mit der Diode nicht funktioniert mutet seltsam an.
Womöglich liegt das an der Kombination Vorwiderstand und 12V Relais.
Immerhin fällt am Vorwiderstand eine Spannung ab - bedingt durch den Strom durch K2 - und im Einschaltmoment auch noch durch C2.
Zusammen mit dem Spannungsabfall an der Diode könnte der gesamte Spannungsabfall so groß sein, dass K2 nicht mehr anzieht.
Könntest Du mal die Spannung an K2 nach ca. 1 Minute nach dem Einschalten messen?
Aufpassen: Ohne Diode ist K1 jedoch auch abfallverzögert. Das wird zwar nicht so sehr relevant sein - aber C2 entlädt sich messbar schneller.

C1 hatte ich deswegen vorgesehen, damit man das Netzteile auch für andere Zwecke verwenden kann. Da Du aber eh ein Netzteil mit Siebung zu verwenden scheinst, ist das irrelevant.
Das dürfte auch ein Grund sein, warum die Schaltung mit der Diode kein gewünschtes Ergebnis bringt. Durch den Ladeelko im Netzteil wird K1 deutlich abfallverzögert sein.

Wie Du siehst - kleine Ursachen, große Wirkung

Gruß Ralf


» Ich schon wieder, was soll ich sagen es fluppt nach Ralf`s Schaltung. Mit
» der Diode schaltet K2 nicht, ohne geht es, mit 12V= Netzteil.
» Hatte 2 Omron Relais da liegen, einmal 5V und ein 12V. C1 braucht es nicht,
» und C2 hat bei 1000µF funktioniert, R1 mit 10K Poti ausprobiert ergab
» 200R.
» Das 5V Relais mit 130R 10W Vorwiderstand ist K1 (ergibt 4,75V am Relais),
» und das 12V Relais K2. Zuerst hörte es sich so an, als ob es keine
» Einschaltverzögerung gibt, aber es reichte für die Fernbedienung. Hab dann
» mal das ausgeschaltete Netzteil entladen, und siehe da es gibt auch eine
» Einschaltverzögerung hörbar zwischen K1 und K2.
» Bei längerer Wartezeit auch ohne Entladung. Da die Schaltvorgänge längere
» Zeit voneinander entfernt sind sollte das reichen.
» Jetzt brauch ich das Ganze nur noch auf Platiene und in ein Gehäuse
» bringen.
» Ende Mai komme ich wieder nach S und werde das Ganze an Ort und Stelle
» probieren. Wenn mir die Universalfernbedienung da keinen Streich mehr
» spielt sollte alles funktionieren.
»
» Gruß und vielen Dank
» Dieter

Hi Ralf,
hab die Relais auch mal getascht, wenn K2 das 12V Relais ist hab ich beim einschalten auch eine hörbare Verzögerung, andersrum war es mir zu knapp.
Wenn die Schaltvorgänge weit genug auseinander liegen passt es.
K2 hat nach ca 1min 8,9V, vielmehr als etwas über 9v kommen da auch nicht zusammen.

Gruß
Dieter