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Hallo Leute,

Ich bin in Elektrotechnik leider eine 0

Ich habe ein Problem und zwar geht es um einen Foto - Blitz - Generator (also ein genau arbeitendes Instrument, sehr konstant). An dem Generator werden Fotostudio-Leuchten max Leistung 1600 Watt angeschlossen, er ladet die Leistung und gibt die an die Lampen.
Nun ist ein Kondensator explodiert. es handelt sich um Elektrolyt-Kondensatoren Frako mit der Aufschrift:
500v, 800uf, +/-18%.
Die Kondensatoren sind parallel geschaltet 8 Stück ist ein Block.
In dem Generator sind davon zwei Stück drin und die werden getrennt an die Platine geklemmt. Sind also insgesamt 16 Stück.
Man bekommt immer wieder mal welche einzeln im Internet, doch die dinger sind so alt das es wieder passiert, doch ich mag diese Lampen sehr und möchte mich nicht trennen.
Jetzt habe ich versucht eine Lösung zu finden und leider ohne Erfolg, es gibt keine Elkos mit 500v 800uf.
Durch lange suche und Infos bin ich auf ganz interessantes gekommen, wenn die Elkos parallel geschaltet sind, summiert sich die Kapazität. das heißt im Prinzip ich könnten statt 8 nur 4 Elkos einbauen mit der Leistung 1600uf und 500v. Doch diese Suche ergab auch wenig Erfolg. Und nun habe ich überlegt das ich die Kapazität anpasse:
meine 8 Stück ergeben eine Kapazität von 6400uf. mal 2 = 12800.
Das ich z.B. 6 stück von 1000 uf nehme und eins mit 400uf.
Doch irgendwo sagt mein Verstand das der Kondensator mit 400uf überlastet wird.
Ich habe einiges gerechnet und probiert. Wenn ich 1200uf nehme dann habe ich wieder nur 400uf übrig und wieder sind die Kondensatoren von der Größe her sehr klein.. unrealistisch. Wie groß ist da die Spanne, wieviel mehr über die Leistung ist okay (Überlastung des Gerätes) ? Wie wird sowas gelöst ? in den meisten Fällen habe ich oft einfach schnell mal pro Block statt 6400uf Gesamtkapazität gleich 6800 und bei zwei sind es gleich 800uf mehr als normal.

Wie funktioniert so eine Parallelschaltung ? Sind die Toleranzen 20+/- auch noch okay ich habe 18% ?
Die beste Lösung was ich jetzt fand war 6440 (gesamt 12880uf) doch die Kondensatoren (500v 920uf sind schon weg).
Unterschied V und VDC ? außer dieser Schraubgewinde ? Gibt es spezielle Schrauben ? Kontakte ? für Parallelschaltung bzw. eine Schiene ?

BITTE UM HILFE !!
DANKE DANKE !

Alex

»
» Wie funktioniert so eine Parallelschaltung ? Sind die Toleranzen 20+/-
» auch noch okay ich habe 18% ?
» Die beste Lösung was ich jetzt fand war 6440 (gesamt 12880uf) doch die
» Kondensatoren (500v 920uf sind schon weg).
» Unterschied V und VDC ? außer dieser Schraubgewinde ? Gibt es spezielle
» Schrauben ? Kontakte ? für Parallelschaltung bzw. eine Schiene ?
»
» BITTE UM HILFE !!
» DANKE DANKE !
»
» Alex
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Toleranzen +/- 20% ist in Ordnung, ist bei den Elkos durchaus üblich

Wenn die Kapazität durch parallel schalten in Summe größer wird, ist das kein Problem.
Unterschiedliche Fabrikate und Hersteller parallel schalten ist ein Problem.
Die sollten alle aus der selben Charge sein.

Die Spannungsfestigkeit kann auch höher als 500V sein.
Interessant wäre die wirkliche Betriebsspannung der Anlage um zu erkennen
wie viel Spannungsreserve bei 500V vorhanden ist.

!! Sei extra vorsichtig - den geladenen Kondensator (Kondensatorbank) darfst du nicht berühren
da gibt es schon eine massive Elektrisierung !!

» Doch irgendwo sagt mein Verstand das der Kondensator mit 400uf überlastet
» wird.
Nein, die werden ja nur an Spannung gelegt, und geladen. Die Blitzlampe wird mit der geringeren gespeicherten Energie (wenn die Gesamtzahl nicht entsprechend vergrößert wird) aber nicht mehr richtig blitzen. Auf der anderen Seite kann eine geringere Einzelkapazität und eine entsprechend höhere Anzahl auch Vorteile haben (s.u.).

Solche Kondensatoren kämen in Frage
http://de.farnell.com/kemet/als60a821kf550/alu-elko-820uf-550v-schraubanschluss/dp/2456310

Kondensatoren mit höherer Kapazität können zu Problemen führen, da sie einen höheren Innenwiderstand haben. Durch die Parallelschaltung mehrerer kleinerer Elkos wird der nach außen wirksame Widerstand entsprechend verringert.

» Hallo Leute,
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» Ich habe ein Problem und zwar geht es um einen Foto - Blitz - Generator
» (also ein genau arbeitendes Instrument, sehr konstant). An dem Generator
» werden Fotostudio-Leuchten max Leistung 1600 Watt angeschlossen, er ladet
» die Leistung und gibt die an die Lampen.
» Nun ist ein Kondensator explodiert. es handelt sich um
» Elektrolyt-Kondensatoren Frako mit der Aufschrift:
» 500v, 800uf, +/-18%.
» Die Kondensatoren sind parallel geschaltet 8 Stück ist ein Block.
» In dem Generator sind davon zwei Stück drin und die werden getrennt an die
» Platine geklemmt. Sind also insgesamt 16 Stück.
» Man bekommt immer wieder mal welche einzeln im Internet, doch die dinger
» sind so alt das es wieder passiert, doch ich mag diese Lampen sehr und
» möchte mich nicht trennen.
» Jetzt habe ich versucht eine Lösung zu finden und leider ohne Erfolg, es
» gibt keine Elkos mit 500v 800uf.
» Durch lange suche und Infos bin ich auf ganz interessantes gekommen, wenn
» die Elkos parallel geschaltet sind, summiert sich die Kapazität. das heißt
» im Prinzip ich könnten statt 8 nur 4 Elkos einbauen mit der Leistung 1600uf
» und 500v. Doch diese Suche ergab auch wenig Erfolg. Und nun habe ich
» überlegt das ich die Kapazität anpasse:
» meine 8 Stück ergeben eine Kapazität von 6400uf. mal 2 = 12800.
» Das ich z.B. 6 stück von 1000 uf nehme und eins mit 400uf.
» Doch irgendwo sagt mein Verstand das der Kondensator mit 400uf überlastet
» wird.
» Ich habe einiges gerechnet und probiert. Wenn ich 1200uf nehme dann habe
» ich wieder nur 400uf übrig und wieder sind die Kondensatoren von der Größe
» her sehr klein.. unrealistisch. Wie groß ist da die Spanne, wieviel mehr
» über die Leistung ist okay (Überlastung des Gerätes) ? Wie wird sowas
» gelöst ? in den meisten Fällen habe ich oft einfach schnell mal pro Block
» statt 6400uf Gesamtkapazität gleich 6800 und bei zwei sind es gleich 800uf
» mehr als normal.
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» Wie funktioniert so eine Parallelschaltung ? Sind die Toleranzen 20+/-
» auch noch okay ich habe 18% ?
» Die beste Lösung was ich jetzt fand war 6440 (gesamt 12880uf) doch die
» Kondensatoren (500v 920uf sind schon weg).
» Unterschied V und VDC ? außer dieser Schraubgewinde ? Gibt es spezielle
» Schrauben ? Kontakte ? für Parallelschaltung bzw. eine Schiene ?
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» BITTE UM HILFE !!
» DANKE DANKE !
»
» Alex
»
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»

Diese Kondensatoren sind schon recht alt, gleichen Ersatz zu finden wird schwer werden.
Vorallem müssen die Elkos extrem Impulsfest sein, die Kapazität ist also nicht das große Problem.
Die heutigen Kondensatoren sind schon gute Teile, aber dennoch nicht alle geeignet. Einfach austauschen ist also nicht so einfach.
Du müsstest mal die Spannung messen, die über den kondensatoren anliegt, dann kann man mal weiter sehen.
Kondensatoren werden üblicherweise was die Spannungsfestigkeit angeht mit dem 1,5 fachen Wert eingesetzt, hängt ebenfalls vom Elko und der Schaltung ab.

Guten Morgen !

Erstmal vielen Dank für die Antworten !!!

Ich kann ja am Gerät die Betriebsspannung ablesen oder eher nicht ?
Wie soll ich am besten weiter vorgehen ?
Ich kann das Teil gerne auch wieder auseinander nehmen.
Auf dem Gehäuse von dem Generator steht folgendes VA 3500 220v 50hz.
Lampe (BILD)
ICH DANKE ERSTMAL

LG Alex

» » Hallo Leute,
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» » werden Fotostudio-Leuchten max Leistung 1600 Watt angeschlossen, er
» ladet
» » die Leistung und gibt die an die Lampen.
» » Nun ist ein Kondensator explodiert. es handelt sich um
» » Elektrolyt-Kondensatoren Frako mit der Aufschrift:
» » 500v, 800uf, +/-18%.
» » Die Kondensatoren sind parallel geschaltet 8 Stück ist ein Block.
» » In dem Generator sind davon zwei Stück drin und die werden getrennt an
» die
» » Platine geklemmt. Sind also insgesamt 16 Stück.
» » Man bekommt immer wieder mal welche einzeln im Internet, doch die dinger
» » sind so alt das es wieder passiert, doch ich mag diese Lampen sehr und
» » möchte mich nicht trennen.
» » Jetzt habe ich versucht eine Lösung zu finden und leider ohne Erfolg, es
» » gibt keine Elkos mit 500v 800uf.
» » Durch lange suche und Infos bin ich auf ganz interessantes gekommen,
» wenn
» » die Elkos parallel geschaltet sind, summiert sich die Kapazität. das
» heißt
» » im Prinzip ich könnten statt 8 nur 4 Elkos einbauen mit der Leistung
» 1600uf
» » und 500v. Doch diese Suche ergab auch wenig Erfolg. Und nun habe ich
» » überlegt das ich die Kapazität anpasse:
» » meine 8 Stück ergeben eine Kapazität von 6400uf. mal 2 = 12800.
» » Das ich z.B. 6 stück von 1000 uf nehme und eins mit 400uf.
» » Doch irgendwo sagt mein Verstand das der Kondensator mit 400uf
» überlastet
» » wird.
» » Ich habe einiges gerechnet und probiert. Wenn ich 1200uf nehme dann habe
» » ich wieder nur 400uf übrig und wieder sind die Kondensatoren von der
» Größe
» » her sehr klein.. unrealistisch. Wie groß ist da die Spanne, wieviel mehr
» » über die Leistung ist okay (Überlastung des Gerätes) ? Wie wird sowas
» » gelöst ? in den meisten Fällen habe ich oft einfach schnell mal pro
» Block
» » statt 6400uf Gesamtkapazität gleich 6800 und bei zwei sind es gleich
» 800uf
» » mehr als normal.
» »
» » Wie funktioniert so eine Parallelschaltung ? Sind die Toleranzen 20+/-
» » auch noch okay ich habe 18% ?
» » Die beste Lösung was ich jetzt fand war 6440 (gesamt 12880uf) doch die
» » Kondensatoren (500v 920uf sind schon weg).
» » Unterschied V und VDC ? außer dieser Schraubgewinde ? Gibt es spezielle
» » Schrauben ? Kontakte ? für Parallelschaltung bzw. eine Schiene ?
» »
» » BITTE UM HILFE !!
» » DANKE DANKE !
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» » Alex
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» Diese Kondensatoren sind schon recht alt, gleichen Ersatz zu finden wird
» schwer werden.
» Vorallem müssen die Elkos extrem Impulsfest sein, die Kapazität ist also
» nicht das große Problem.
» Die heutigen Kondensatoren sind schon gute Teile, aber dennoch nicht alle
» geeignet. Einfach austauschen ist also nicht so einfach.
» Du müsstest mal die Spannung messen, die über den kondensatoren anliegt,
» dann kann man mal weiter sehen.
» Kondensatoren werden üblicherweise was die Spannungsfestigkeit angeht mit
» dem 1,5 fachen Wert eingesetzt, hängt ebenfalls vom Elko und der Schaltung
» ab.

Erstmal großen dank für die Antwort.
Wie kann ich diese Spannung messen ? Bzw. ablesen.
Am Generator selbst steht 220v 50hz und VA 3500
auf der Lampe die in voller Leistung verwendet werden kann siehe Bild unten !

DANKE !

» » Doch irgendwo sagt mein Verstand das der Kondensator mit 400uf
» überlastet
» » wird.
» Nein, die werden ja nur an Spannung gelegt, und geladen. Die Blitzlampe
» wird mit der geringeren gespeicherten Energie (wenn die Gesamtzahl nicht
» entsprechend vergrößert wird) aber nicht mehr richtig blitzen. Auf der
» anderen Seite kann eine geringere Einzelkapazität und eine entsprechend
» höhere Anzahl auch Vorteile haben (s.u.).
»
» Solche Kondensatoren kämen in Frage
» http://de.farnell.com/kemet/als60a821kf550/alu-elko-820uf-550v-schraubanschluss/dp/2456310
»
» Kondensatoren mit höherer Kapazität können zu Problemen führen, da sie
» einen höheren Innenwiderstand haben. Durch die Parallelschaltung mehrerer
» kleinerer Elkos wird der nach außen wirksame Widerstand entsprechend
» verringert.

Hallo Danke für so eine Hilfreiche INFO !!
TOLL DANKE DIR !
Machen 50v unterschied nichts aus ? Es gab von ROE Ersatz Kondensatoren
Da steht nur 500v.
Ist es wirklich nicht schlimm ?

LG Alex

https://de.tdk.eu/inf/20/30/db/aec/B43415_B43416.pdf

» Machen 50v unterschied nichts aus ?
Nein, sie haben eben eine um 50V höhere _Spannungsfestigkeit_ (ist nie von Nachteil).

Kann es sein, dass du annimmst, dass sich ein "500V-Kondensator" auf 500V auflädt und der "550V-Kondensator" auf 550V aufgeladen werden würde? Dem ist nicht so. Es muss nur sichergestellt sein, dass die Spannungsfestigkeit über der jeweiligen Ladespannung liegt.

» Es muss nur sichergestellt sein, dass die Spannungsfestigkeit
» über der jeweiligen Ladespannung liegt.

Die liegt offenbar bei 450V.

sqrt(2*1500Ws/(16*800µF*1,18))

» !! Sei extra vorsichtig - den geladenen Kondensator (Kondensatorbank)
» darfst du nicht berühren
» da gibt es schon eine massive Elektrisierung !!

Die kann durchaus TÖDLICH sein!!!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » !! Sei extra vorsichtig - den geladenen Kondensator (Kondensatorbank)
» » darfst du nicht berühren
» » da gibt es schon eine massive Elektrisierung !!
»
» Die kann durchaus TÖDLICH sein!!!

Ja, aber den Darwin Award gibts für sowas nicht.

warum 2*1500Ws ?
die maximale Leistung des Generators 1600 Watt.

» » Es muss nur sichergestellt sein, dass die Spannungsfestigkeit
» » über der jeweiligen Ladespannung liegt.
»
» Die liegt offenbar bei 450V.
»
» sqrt(2*1500Ws/(16*800µF*1,18))

HAHA Das entladen war schon ziemlich heftig Ich habe nämlich den gesamten Block 8 x 800uf mit Zange KABEL,Gummi-Handschuhe und t-shirt zwischen Zange und Handschuhe Die Zange ist inkl. Kabel sind beim Kontakt davon geflogen War aber vorbereitet DANKE

» » » !! Sei extra vorsichtig - den geladenen Kondensator (Kondensatorbank)
» » » darfst du nicht berühren
» » » da gibt es schon eine massive Elektrisierung !!
» »
» » Die kann durchaus TÖDLICH sein!!!
»
» Ja, aber den Darwin Award gibts für sowas nicht.

» warum 2*1500Ws ?

W=0.5 * C * U^2


» die maximale Leistung des Generators 1600 Watt.

Auf dem Typenschild steht die maximale gespeicherte Energie: 1500Ws.

» HAHA Das entladen war schon ziemlich heftig Ich habe nämlich den
» gesamten Block 8 x 800uf mit Zange KABEL,Gummi-Handschuhe und t-shirt
» zwischen Zange und Handschuhe Die Zange ist inkl. Kabel sind beim Kontakt
» davon geflogen War aber vorbereitet DANKE

Sowas macht man mit einem geeigneten Entladewiderstand!