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Tim Markowsky

E-Mail

23.11.2016,
16:04
 

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung (Bauelemente)

Hallo,

ich bin auf der suche nach einer Schaltung bzw. Bauteil, das bei einer Schaltzustandsänderung einen Impuls ausgibt. Sprich wenn ich den Eingang ansteuere habe ich einen Impuls am Ausgang den ich von der Lange definieren kann. Das selbe soll jedoch auch beim Abfallen der Spannung am Eingang passieren, denn dann soll der Gleiche Impuls wieder am Ausgang anliegen. Ich bin schon etwas länger nach einer Lösung am suchen jedoch habe ich nichts passendes für meine Anwendung finden können.

Im Anhang habe ich ein Bild beigefügt das noch mal verdeutlichen soll wie genau die Funktion aussieht.

Mit freundlichen Grüßen

Tim Markowsky

xy(R)

E-Mail

23.11.2016,
16:24

@ Tim Markowsky

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

» Im Anhang habe ich ein Bild beigefügt

War wohl zu groß.

Tim Markowsky

E-Mail

23.11.2016,
16:26

@ xy

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

Hoffe es hat geklappt

» » Im Anhang habe ich ein Bild beigefügt
»
» War wohl zu groß.

xy(R)

E-Mail

23.11.2016,
16:29

@ Tim Markowsky

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

» Hoffe es hat geklappt
»
» » » Im Anhang habe ich ein Bild beigefügt
» »
» » War wohl zu groß.
»
»

XOR-Gatter, ein Eingang direkt, der andere über RC-Glied.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
23.11.2016,
16:40
(editiert von geralds
am 23.11.2016 um 16:42)


@ Tim Markowsky

Vorschlag - CD4538, oder mit einem EXOR

Hi,

Das Mono-Flop CD4538 wäre eine Möglichkeit:
in diesem Käferchen sind 2Stk drinnen, womit du
je nach Verdrahtung ein Mono mit steigender Flanke,
das andere mit fallender Flanke triggerst.



Guck mal ins Datenblatt, wo du genauere Infos und Beispiele bekommst.

Am Eingang passend "parallel" schalten, die jeweiligen Ausgänge nutzen; zB mit Logik auch zusammen führen.

Eine zweite Variante wäre ein EXOR, das bei jedem Pegelwechsel einen kurzen Impuls ausgibt.

Dieser Impuls ist eher nur in Grenzen vergrößerbar, wie im S-Plan gezeigt.
Weil hier rein die begrenzten R-C_Zeiten und die Flanken-Steilheiten zwischen
den Pegelwechsel seine Auswirkungen am Ausgang sichtbar machen.


Mit dem Mono-Flop dagegen kannst die High-Zeit durch ein R-C Glied nach noch größer anpassen.

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

olit(R)

E-Mail

Berlin,
23.11.2016,
19:17

@ Tim Markowsky

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

» Hallo,
»
» ich bin auf der suche nach einer Schaltung bzw. Bauteil, das bei einer
» Schaltzustandsänderung einen Impuls ausgibt.

Solltest du einen längeren Impuls benötigen, ist der 555 nicht die schlechteste Wahl. :-)


geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
23.11.2016,
19:47

@ olit

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

» » Hallo,
» »
» » ich bin auf der suche nach einer Schaltung bzw. Bauteil, das bei einer
» » Schaltzustandsänderung einen Impuls ausgibt.
»
» Solltest du einen längeren Impuls benötigen, ist der 555 nicht die
» schlechteste Wahl. :-)
»
»
»

---
Der Trigger ist eine tolle Idee, :ok: hatte ähnlich gedacht,
lediglich die Bauteilzahl hat mich veranlasst, die anderen Vorschläge zu machen.

Hast getestet, wie hoch repetierend - Taktfrequenz du kommst, kommen könntest?

Gerald
---

--
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olit(R)

E-Mail

Berlin,
23.11.2016,
19:52

@ geralds

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

» » » Hallo,
» » »
» » » ich bin auf der suche nach einer Schaltung bzw. Bauteil, das bei einer
» » » Schaltzustandsänderung einen Impuls ausgibt.
» »
» » Solltest du einen längeren Impuls benötigen, ist der 555 nicht die
» » schlechteste Wahl. :-)
» »
» »
» »
»
» ---
» Der Trigger ist eine tolle Idee, :ok: hatte ähnlich gedacht,
» lediglich die Bauteilzahl hat mich veranlasst, die anderen Vorschläge zu
» machen.
»
» Hast getestet, wie hoch repetierend - Taktfrequenz du kommst, kommen
» könntest?
»
» Gerald
» ---

Nö, in meinem Fall nicht nötig.
»

Steffen

23.11.2016,
22:18

@ olit

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

» » » » Hallo,
» » » »
» » » » ich bin auf der suche nach einer Schaltung bzw. Bauteil, das bei
» einer
» » » » Schaltzustandsänderung einen Impuls ausgibt.
» » »
» » » Solltest du einen längeren Impuls benötigen, ist der 555 nicht die
» » » schlechteste Wahl. :-)
» » »
» » »
» » »
» »
Der 220pF wird im Ruhezustand auf Versorgungsspannung aufgeladen.
Wenn die positive Flanke vom Pfeil
Mit der selben Spannung kommt,
passiert eigentlich nix, oder?

Gruß Steffen

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
23.11.2016,
22:22

@ Steffen

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

---
» » » »
» » »
» Der 220pF wird im Ruhezustand auf Versorgungsspannung aufgeladen.
» Wenn die positive Flanke vom Pfeil
» Mit der selben Spannung kommt,
» passiert eigentlich nix, oder?
»
» Gruß Steffen

---
.. meiner Meinung nicht, ne, wenn der Eingang mittels Transi im "Ruhezustand" gegen GND geknüppelt wird.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Steffen

23.11.2016,
22:28

@ geralds

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

» ---
» » » » »
»
» » » »
» » Der 220pF wird im Ruhezustand auf Versorgungsspannung aufgeladen.
» » Wenn die positive Flanke vom Pfeil
» » Mit der selben Spannung kommt,
» » passiert eigentlich nix, oder?
» »
» » Gruß Steffen
»
» ---
» .. meiner Meinung nicht, ne, wenn der Eingang mittels Transi im
» "Ruhezustand" gegen GND geknüppelt wird.
»
» ---
Der Taster, oder Schalter wird sicher in
Wechselschaltung betrieben, dann sollte es passen.

Gruß Steffen

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
23.11.2016,
23:25

@ Steffen

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

» » ---
» » » » » »
» »
» » » » »
» » » Der 220pF wird im Ruhezustand auf Versorgungsspannung aufgeladen.
» » » Wenn die positive Flanke vom Pfeil
» » » Mit der selben Spannung kommt,
» » » passiert eigentlich nix, oder?
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » ---
» » .. meiner Meinung nicht, ne, wenn der Eingang mittels Transi im
» » "Ruhezustand" gegen GND geknüppelt wird.
» »
» » ---
» Der Taster, oder Schalter wird sicher in
» Wechselschaltung betrieben, dann sollte es passen.
»
» Gruß Steffen

--
ja, ist damit auch gegeben.

Gerald
---

--
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olit(R)

E-Mail

Berlin,
23.11.2016,
23:25
(editiert von olit
am 23.11.2016 um 23:42)


@ Steffen

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung

» » ---
» » » » » »
» »
» » » » »
» » » Der 220pF wird im Ruhezustand auf Versorgungsspannung aufgeladen.
» » » Wenn die positive Flanke vom Pfeil
» » » Mit der selben Spannung kommt,
» » » passiert eigentlich nix, oder?
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » ---
» » .. meiner Meinung nicht, ne, wenn der Eingang mittels Transi im
» » "Ruhezustand" gegen GND geknüppelt wird.
» »
» » ---
» Der Taster, oder Schalter wird sicher in
» Wechselschaltung betrieben, dann sollte es passen.
»
» Gruß Steffen

Und wenn das Signal von einem Komparator mit offenem Kollektor kommt, passt es auch.
Ansonsten würde ich ja im Dustern stehen, wenn ich die Küche betrete.

edit.:
Das ist die Knüppelerklärung von Gerald.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
23.11.2016,
23:42

@ olit

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung - Simu

ich habe mal deine Schaltung nachsimuliert..
etwas dabei geändert, nämlich, damit beide Flanken des Eingangs die gleichen Impulsgrößen bringen.
Nämlich bei deinen Bauteilwerten war immer der Impuls an den fallenden Flanken vom Rechteck kürzer (von 12V -> 3,4V_Low-Spike).
Bei steigender Flanke von 12V-> unter auf 1V_Low-Spike.
Dann habe ich einen Inverter drangehängt, auch hier war es so,
dass bei deiner Dimensionierung nur die High-Flanke kam.
Hier nun sind auch beide vorhanden.






Allerdings, weshalb ich nun auch poste, -> bei High gibt es einen Doppelimpuls.
Sollte nicht sein.






Wie gesagt, ist es eine Simu.
Kannst du das mal bitte real nachtesten, falls du Zeit hast?
Oder sieht du mit deinem Realaufbau bereits alles sauber, wie es sein soll?
Beide Impulse gleich hoch, bzw. nieder, kein Doppelimpuls, sonst Doppel-Triggern - auch wenn der 555er hierin aufgrund der R-C_High-Zeiten blind wäre und dieses nicht an seinem Ausgang zeigt.
Aber ein schneller Timer, Komparator könnte diesen Doppelimpuls fehlerhafter Weise durchreichen.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

olit(R)

E-Mail

Berlin,
24.11.2016,
00:02
(editiert von olit
am 24.11.2016 um 00:16)


@ geralds

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung - Simu

» ich habe mal deine Schaltung nachsimuliert..
» etwas dabei geändert, nämlich, damit beide Flanken des Eingangs die
» gleichen Impulsgrößen bringen.
» Nämlich bei deinen Bauteilwerten war immer der Impuls an den fallenden
» Flanken vom Rechteck kürzer (von 12V -> 3,4V_Low-Spike).
» Bei steigender Flanke von 12V-> unter auf 1V_Low-Spike.
» Dann habe ich einen Inverter drangehängt, auch hier war es so,
» dass bei deiner Dimensionierung nur die High-Flanke kam.
» Hier nun sind auch beide vorhanden.
»
Dein nachgeschaltter Inverter ist ein Transistor! Bei mir ein 555, der wird mit 1/3 Vcc gesetzt.
Läuft seit Jahren störungsfrei. Nur wenn ich beim Kartoffelnschälen mich zu wenig bewege, kann das Licht ausgehen. Dann muss ich mit dem Kopf wackeln, damit wieder Licht werde.
War ich schlau genug, dann hatte ich das Licht per Taster von Hand eingeschaltet, um den Bewegungsmelder außer Kraft zu setzen. Mit solcher Maßnahme übernehme ich allerdings auch die Verantwortung, das Licht eigenhändig wieder Auszuschalten.
Die Automatik hat aber den großen Vorteil, dass beim Tischabräumen man nicht versuchen muss, das Licht mit dem Ellenbogen einzuschalten. Mir war es leid, ständig neues Geschirr zu kaufen.
Die Küche ist ein Ort in dem Gearbeitet wird. Damit wird der Bewegungsmelder stets nachgeladen. Außer: manchmal beim Kartoffelschälen. :rotfl:

»
»
»
»
»
» Allerdings, weshalb ich nun auch poste, -> bei High gibt es einen
» Doppelimpuls.
» Sollte nicht sein.
»
»
»
»
»
»
» Wie gesagt, ist es eine Simu.
» Kannst du das mal bitte real nachtesten, falls du Zeit hast?
» Oder sieht du mit deinem Realaufbau bereits alles sauber, wie es sein
» soll?
» Beide Impulse gleich hoch, bzw. nieder, kein Doppelimpuls, sonst
» Doppel-Triggern - auch wenn der 555er hierin aufgrund der R-C_High-Zeiten
» blind wäre und dieses nicht an seinem Ausgang zeigt.
» Aber ein schneller Timer, Komparator könnte diesen Doppelimpuls
» fehlerhafter Weise durchreichen.
»
» Grüße
» Gerald
» ---

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
24.11.2016,
00:17

@ olit

Impulsgeber bei Schaltzustandsänderung - Simu

» » ich habe mal deine Schaltung nachsimuliert..
» » etwas dabei geändert, nämlich, damit beide Flanken des Eingangs die
» » gleichen Impulsgrößen bringen.
» » Nämlich bei deinen Bauteilwerten war immer der Impuls an den fallenden
» » Flanken vom Rechteck kürzer (von 12V -> 3,4V_Low-Spike).
» » Bei steigender Flanke von 12V-> unter auf 1V_Low-Spike.
» » Dann habe ich einen Inverter drangehängt, auch hier war es so,
» » dass bei deiner Dimensionierung nur die High-Flanke kam.
» » Hier nun sind auch beide vorhanden.
» »
» Dein nachgeschaltter Inverter ist ein Transistor! Bei mir ein 555 der wird
» mit 1/3 Vcc gesetzt.
» Läuft seit Jahren störungsfrei. Nur wenn ich beim Kartoffelnschälen mich zu
» wenig bewege kann das licht ausgehen. Dann muss ich mit dem Kopf wackeln,
» damit wieder Licht werde.
» War ich schlau genug, dann hatte ich das Licht per Taster von Hand
» eingeschaltet um den Bewegungsmelder außer Kraft zu setzen. Mit solcher
» Maßnahme übernehme ich allerdings auch die Verantwortung, das licht
» eigenhändig wieder Auszuschalten.
» Die Automatik hat aber den großen Vorteil, das beim Tischabräumen man nicht
» versuchen muss das Licht mit dem Ellenbogen einzuschalten. Mir war es leid
» ständig neues Geschirr zu kaufen.
» Die Küche ist ein Ort in dem Gearbeitet wird. Damit wird der
» Bewegungsmelder stets nachgeladen. Außer: manchmal beim Kartoffelschälen.
» :rotfl:
»
»
---
Ja, :-D Mahlzeit! nun, ich dachte halt an eine andere Anwendung.
Deine Schaltung habe ich mir eh angesehen.

Mir gings lediglich darum, du hättest die Schaltung schon auf dem Steckbrett.
Den Transi-Inverter habe ich nur mal zugefügt, um eine Last zu haben.... ich weiß, du hattest einen 555er nachgeschaltet.. ich dachte halt "flexible Verwendung", hier mal einfach mit Transi.
Wie auch immer...

:-D du weißt eh, das Kartoffelmesser richtig zu halten...:-P
besonders, wenn dein Bewegungsmelder meint:
"niemand im Raum!" :wink:

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