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Hallo Genossen,

ich habe das Kapitel power-zenerdiode mal durchgelesen, weil ich ein kleines Kondensatornetzteil gebaut habe, was aber noch nicht fertig ist:



Es werden nur 100mA benötigt, 80mA für eínen kleinen Lüfter und ca 20mA für eine LED. Das Kondensatornetzteil aus den 3 x 0,68µF liefert soviel Strom.

Aber: Wenn im WorstCase gerade bei Pi/2 eingeschaltet wird, habe ich keinen wirksamen Blindwiderstand und der Einschaltstromstoß ist groß. Da würde die LED mit Vorwiderstand vielleicht noch damit klarkommen, wenn für 1ms oder so mal ein kurzer Spannungsstoß auftritt, aber ständig zumuten will ich ihr das auch nicht; und der kleine Lüfter, brushless, dem seine Elektronik würde einen solchen Stromstoß nicht verkraften denke ich.

Deshalb habe ich eine Zenerdiode 15V und einen Spannungsregler 7812 noch dazu getan. Der 7812 verträgt aber auch nur maximal 35V am Eingang. Und die nackige Z-Diode hat vielleicht auch nicht genügend Stromfestigkeit.

Die Power-Z-Diode hier im ElKo habe ich durchgelesen, weiß aber nicht, wie ich das berechnen soll. Wie ich überhaupt wo und wie anfangen soll. Da das Kondensator-Netzteil nur 100mA liefert, muß ja die nachfolgende Regelung wegen Spannungsanpassung relativ hochohmig sein.

Oder sollte es besser eine Leistungsanpassung sein, oder eine Stromanpassung?

Eine Vorregelung wie hier habe ich mir auch ausgedacht:



Die Widerstände habe ich einfach mal so geschätzt. Der Innenwiderstand der Vorregelung würde meines Erachtens mindestens 5kOhm betragen müssen. Eine Power-Z-Diode ist ja auch eine Vorregelung, wie sie Thomas in einem Thema mit Vorregelung für saubere Glättung mittels einer komplementären Darlington-Schaltung ausführlich beschreibt.

Die power-Z-Diode mit 2 Transistoren oder zusätzlich mit einem TLC271 ist doch auch eine Vorregelung??

Wie kann oder sollte ich das machen?

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

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» » » ---
» » » 1x12V sek reicht; mit einer Diode zum Richten, fertig.
» » » so viel I zieht der Lüfter ja nicht.
» »
» » huhu gerald in meinem Fundus hatte ich jetzt nur diesen Trafo, und
» wenn
» » schon, dann mache ich es richtig, 470µF/63V Siebung und Graetz-Brücke.
» » »
» » » W--D>|--L+
» » » W-------L-
» »
» » nönö, das ist mir zu billig außerdem soll es ja auch nach etwas
» » aussehen! Eine einzelne Diode gibt doch nix her.
» » »
» » » ---
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» ".. wenn du denkst,
» so
» denkst du denkende Gedanken,, denkste!"
»
» ja, wie auch immer....
»
» wieso Grätz? - willst 30V haben? oder zwei I_Zweige?
» Mittelpunkt, 2 Dioden, für einen 1Stk Ausgang geht ja auch.

Jau, kenne ich, diese Schaltung, aber ich wollte gerne eine Graetz-Brücke hinzimmern, die Wicklungen habe ich parallel geschaltet, 15VAC/5VA

» Elko.... ich höre hier immer wieder "1000µ per Ampere.." .. ok,ok,ok wie
» auch immer....

Ich kenne die Faustformel 1000µF pro halbes Ampère, auch überdimensioniert, weiß ich von hier, wurde sdchon häufig diskutiert hier. Aber ich fühle mich besser, wenn der Elko größer ist
»
» !!!Vollgas!!!, und die Schaltung wird zum Überflieger"!!!!
»
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Matthes

» » und wenn
» » schon, dann mache ich es richtig, 470µF/63V Siebung und Graetz-Brücke.
»
» Naja. Mit nur 2 Dioden wäre es noch richtiger.
» Warum nimmst du nicht die Mittelpunkt-Zweiweg-Gleichrichterschaltung? Du
» hast doch 2x15V, oder brauchst du die 2. Wicklung für was anderes?
» Dein Kondensator könnte dann auch viel kleiner ausfallen.

Ich tu gerne etwas überdiemnsionieren ich habe die Wicklungen parallel geschaltet

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Matthes

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» » so viel I zieht der Lüfter ja nicht.
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ja, wie auch immer....

wieso Grätz? - willst 30V haben? oder zwei I_Zweige?
Mittelpunkt, 2 Dioden, für einen 1Stk Ausgang geht ja auch.
Elko.... ich höre hier immer wieder "1000µ per Ampere.." .. ok,ok,ok wie auch immer....

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» und wenn
» schon, dann mache ich es richtig, 470µF/63V Siebung und Graetz-Brücke.

Naja. Mit nur 2 Dioden wäre es noch richtiger.
Warum nimmst du nicht die Mittelpunkt-Zweiweg-Gleichrichterschaltung? Du hast doch 2x15V, oder brauchst du die 2. Wicklung für was anderes?
Dein Kondensator könnte dann auch viel kleiner ausfallen.

» » » Nur eine Frage...
» » »
» » » Ein kleiner Printtrafo braucht weniger Platz als deine Schaltung, hat
» » eine
» » » Netztrennung und ist sicher. Warum nicht diese Variante?
» » »
» » » LG Sel
» »
» » Du hast recht, ich habe es jetzt einen kleinen Trafo genommen mit
» 2x15VAC
» » Ausgangsspannung und 2x2,5VA. Ist wirklich am besten!
»
» ---
» 1x12V sek reicht; mit einer Diode zum Richten, fertig.
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huhu gerald in meinem Fundus hatte ich jetzt nur diesen Trafo, und wenn schon, dann mache ich es richtig, 470µF/63V Siebung und Graetz-Brücke.
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nönö, das ist mir zu billig außerdem soll es ja auch nach etwas aussehen! Eine einzelne Diode gibt doch nix her.
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Matthes

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» Netztrennung und ist sicher. Warum nicht diese Variante?
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Du hast recht, ich habe es jetzt einen kleinen Trafo genommen mit 2x15VAC Ausgangsspannung und 2x2,5VA. Ist wirklich am besten!

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Matthes

»
» Ich habe ja im Studium auch 4 Semester Mathe gehabt.

Ich nicht.
Mein Intellekt reichte nur für die “Zehnklassige allgemeinbildende polytechnische Oberschule“ = (Realschule)

» » » » » » Hallo,
» » » » » » wie kommst du auf 105mA?
» » » » »
» » » » » Pythagoras vernachlässigt!
» » » »
» » » » fällt der so sehr ins Gewicht? Wenn der Blindwiderstand 10 mal so
» hoch
» » » ist
» » » » wie der Wirk-, dann kann man approximativ den Schein- mit dem
» » » » Blindwiderstand gleichsetzen, oder nicht?
» » » »
» » » » Auf die 105mA komme ich, weil
» » » » I=U/(Xc+R)=(230-17)V/((314xs^-1x2,04^-6xF)^-1+470ohm) = 0,105A.
» 230-17
» » » » deshalb, weil ca. 2V Spannungsabfall an den Gleichrichterdioden und
» » 15V
» » » am
» » » » Spannungsregler/Z-Diode.
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » » Wobei 230V -17V eine grobe Annäherung ist, reicht aber um den Strom
» » » annähernd zu bestimmen, wenn man der Integralrechnung nicht mächtig
» ist.
» »
» » Au zeig mir doch mal, wie Du das mit Integralrechnung machst!
»
» Dazu reicht mein Bildungsgrad nicht aus! Mir reicht aber die grobe
» Schätzung.

Ich habe ja im Studium auch 4 Semester Mathe gehabt. aber ich habe vieles vergessen

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Matthes

...

» Au zeig mir doch mal, wie Du das mit Integralrechnung

http://www.mathe-online.at/nml/materialien/SkriptumBlaha/KAP-14.pdf

... und etwas Crasheis, ähm,, -kurs dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=SWCxpmAeYuM
(19min)

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » » » » Hallo,
» » » » » wie kommst du auf 105mA?
» » » »
» » » » Pythagoras vernachlässigt!
» » »
» » » fällt der so sehr ins Gewicht? Wenn der Blindwiderstand 10 mal so hoch
» » ist
» » » wie der Wirk-, dann kann man approximativ den Schein- mit dem
» » » Blindwiderstand gleichsetzen, oder nicht?
» » »
» » » Auf die 105mA komme ich, weil
» » » I=U/(Xc+R)=(230-17)V/((314xs^-1x2,04^-6xF)^-1+470ohm) = 0,105A. 230-17
» » » deshalb, weil ca. 2V Spannungsabfall an den Gleichrichterdioden und
» 15V
» » am
» » » Spannungsregler/Z-Diode.
» »
» »
» »
» »
» »
» » Wobei 230V -17V eine grobe Annäherung ist, reicht aber um den Strom
» » annähernd zu bestimmen, wenn man der Integralrechnung nicht mächtig ist.
»
» Au zeig mir doch mal, wie Du das mit Integralrechnung machst!

Dazu reicht mein Bildungsgrad nicht aus! Mir reicht aber die grobe Schätzung.

» » » » Hallo,
» » » » wie kommst du auf 105mA?
» » »
» » » Pythagoras vernachlässigt!
» »
» » fällt der so sehr ins Gewicht? Wenn der Blindwiderstand 10 mal so hoch
» ist
» » wie der Wirk-, dann kann man approximativ den Schein- mit dem
» » Blindwiderstand gleichsetzen, oder nicht?
» »
» » Auf die 105mA komme ich, weil
» » I=U/(Xc+R)=(230-17)V/((314xs^-1x2,04^-6xF)^-1+470ohm) = 0,105A. 230-17
» » deshalb, weil ca. 2V Spannungsabfall an den Gleichrichterdioden und 15V
» am
» » Spannungsregler/Z-Diode.
»
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» Wobei 230V -17V eine grobe Annäherung ist, reicht aber um den Strom
» annähernd zu bestimmen, wenn man der Integralrechnung nicht mächtig ist.

Au zeig mir doch mal, wie Du das mit Integralrechnung machst! Und das mit dem Pythagoras, klar, den Scheinwiderstand muß ich bestimmen, nicht einfach zusammenzählen... was'n Quatsch... rotwerdmatz

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Matthes

» » » Hallo,
» » » wie kommst du auf 105mA?
» »
» » Pythagoras vernachlässigt!
»
» fällt der so sehr ins Gewicht? Wenn der Blindwiderstand 10 mal so hoch ist
» wie der Wirk-, dann kann man approximativ den Schein- mit dem
» Blindwiderstand gleichsetzen, oder nicht?
»
» Auf die 105mA komme ich, weil
» I=U/(Xc+R)=(230-17)V/((314xs^-1x2,04^-6xF)^-1+470ohm) = 0,105A. 230-17
» deshalb, weil ca. 2V Spannungsabfall an den Gleichrichterdioden und 15V am
» Spannungsregler/Z-Diode.





Wobei 230V -17V eine grobe Annäherung ist, reicht aber um den Strom annähernd zu bestimmen, wenn man der Integralrechnung nicht mächtig ist.

»
» Ja super! Vor allem weil dieser Elko so niedlich klein ist. Wenn man dann
» den Motor anschliesst, dann *funk-funk* und die Motorachse dreht sich mit
» Lichtgeschwindigkeit.

Nun, davon war nie die Rede.
Es ging nur um das Platzen, Explodieren eines Elkos.


» Und jetzt, wie geht es dann weiter? Ist das jetzt der
» Weisheit letzter Schluss oder dreht sich jetzt der Einstein im Grab?
»

Nö, tut er nicht. Derweil er ist tot. Und mit dem Tod nimmt die Bewegungsfähigkeit rapide ab.

» » Hallo,
» » wie kommst du auf 105mA?
»
» Pythagoras vernachlässigt!

fällt der so sehr ins Gewicht? Wenn der Blindwiderstand 10 mal so hoch ist wie der Wirk-, dann kann man approximativ den Schein- mit dem Blindwiderstand gleichsetzen, oder nicht?

Auf die 105mA komme ich, weil I=U/(Xc+R)=(230-17)V/((314xs^-1x2,04^-6xF)^-1+470ohm) = 0,105A. 230-17 deshalb, weil ca. 2V Spannungsabfall an den Gleichrichterdioden und 15V am Spannungsregler/Z-Diode.

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Matthes