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Hallo alle zusammen! Ich möchte gerne folgende Schaltung realisieren: Es soll ein Relais mit einem Taster ein und ausgeschalten werden können. Dazu würde ich die Schaltung, die ihr im Anhang seht, aufbauen. Nun würde ich aber gerne den Taster irgendwie parallel zu einer Fernbedienung verwenden: https://www.amazon.de/dp/B00JX79PBQ/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=10RAV67RL5VVS&coliid=I1HBXZ83TF6QWQ
Dazu der Hintergedanke: ich möchte ein Gerät bauen, welches ich via Fernbedienung ein/ausschalten und auch direkt am Gerät selbst ein/ausschalten kann. D.h. ich brauche am Gerät selbst einen Taster (damit sich eben kein fixer Zustand ergibt, den ich durch die FB nicht mehr ändern kann). Wie könnte ich das nun am besten realisieren? Irgendwie müsste ich doch die FB Platine parallel zu meinem taster hängen können, die Frage ist, ob ich einfach das Relais der Platine durch meine Schaltung ersetzen kann. Bitte um Hilfe und Ideen! Danke!

Dein IR Sender /Empfänger ist ungeeignet, weil bistabil.
Du brauchst einen, dessen Relais nur anzieht, solange eine (die) Taste auf der FB betätigt wird.

» Dein IR Sender /Empfänger ist ungeeignet, weil bistabil.
» Du brauchst einen, dessen Relais nur anzieht, solange eine (die) Taste auf
» der FB betätigt wird.

Verstehe, danke! Ob es sowas gibt ist die Frage. Werd mich mal umsehen und dann noch, wie ich das Teil einbaue.

Hallo

Sieh dir mal die Funktion eines Stromstossrelais (oder ELTAKO) an.

Theo

» Ob es sowas gibt ist die Frage. Werd mich mal umsehen

Wird schwierig.
Muss es IR sein?
Bei Funk (433 MHz) ist mehr Auswahl, manche Empfänger sind umschaltbar zwischen "toggel" und "direkt". Letzteres ist das, was du brauchst.
Falls doch IR, dann würde ich einen "nur"-IR-Empfänger nehmen (Sender wäre jede beliebige IR-FB) zB. TSOP1136 (Pollin 120 295), Monoflop nachschalten und dessen Ausgang auf den Eingang deines vorhandenen Toggel-FF. Oder wie der Vorredner schon schrieb, Stromstoßrelais.

Sehe grade, dass in deiner angedachten Schaltung die "1. Hälfte" des 4027 als Schmitt-Trigger missbraucht wird, bedeutet, du brauchtst kein Monoflop davor.

» » Ob es sowas gibt ist die Frage. Werd mich mal umsehen
»
» Wird schwierig.
» Muss es IR sein?
» Bei Funk (433 MHz) ist mehr Auswahl, manche Empfänger sind umschaltbar
» zwischen "toggel" und "direkt". Letzteres ist das, was du brauchst.

Nein, muss kein IR sein! Was schlagst du denn als Funklösung konkret vor?

» Was schlagst du denn als Funklösung konkret vor?

Pollin HD2RX oder HD4RX.

Wenns steckerfertig sein soll gibts was beim FS20 System von ELV, allerdings deutlich teurer.

z.B. Sender
http://www.ebay.de/itm/Funk-Fernbedienung-Wasserdicht-433MHz-1-2-3-4-Kanal-Sender-Empfanger-/131261850989?var=&hash=item1e8fd0e56d:m:m_TBMAfcnKuAwYxw_QGxhgw
und Empfänger
http://www.ebay.de/itm/OC-433L1-12V-Lernfahiger-Universal-Funk-Empfanger-433Mhz-Fernbedienung-Timer-/351213203606?hash=item51c5f03096:g:zSUAAOxyUrZSxUW3

" Funktionsbeschreibung Schaltart A = Taster:
Das Relais zieht so lange an wie die programmierte Taste an der Fernbedienung betätigt wird. "

Ist allerdings overengineered für deine Zwecke.

» Hallo alle zusammen! Ich möchte gerne folgende Schaltung realisieren: Es
» soll ein Relais mit einem Taster ein und ausgeschalten werden können. Dazu
» würde ich die Schaltung, die ihr im Anhang seht, aufbauen. Nun würde ich
» aber gerne den Taster irgendwie parallel zu einer Fernbedienung verwenden:
» https://www.amazon.de/dp/B00JX79PBQ/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=10RAV67RL5VVS&coliid=I1HBXZ83TF6QWQ
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» Dazu der Hintergedanke: ich möchte ein Gerät bauen, welches ich via
» Fernbedienung ein/ausschalten und auch direkt am Gerät selbst
» ein/ausschalten kann. D.h. ich brauche am Gerät selbst einen Taster (damit
» sich eben kein fixer Zustand ergibt, den ich durch die FB nicht mehr ändern
» kann). Wie könnte ich das nun am besten realisieren? Irgendwie müsste ich
» doch die FB Platine parallel zu meinem taster hängen können, die Frage ist,
» ob ich einfach das Relais der Platine durch meine Schaltung ersetzen kann.
» Bitte um Hilfe und Ideen! Danke!
»
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Deine Funktionsbeschreibung ist widersprüchlich.

Du willst mit mehreren Aktoren ein/aus schalten, auch mit der Fernbedienung,
aber wenn du am Gerät direkt aus/ein schalten willst,
dann soll die Fernbedienung plötzlich nicht mehr gehen.
Heißt, dass die Fernbedienung nicht ein/aus schalten kann bei einer bestimmten
Bedingung, sie aber nach obiger Beschreibung trotzdem können soll. oder?

mache bitte eine ordentliche logische Funktionsbeschreibung,
Aktionen und Zeiten und Zustände sauber angeführt.

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Sehe grade, dass in deiner angedachten Schaltung die "1. Hälfte" des 4027
» als Schmitt-Trigger missbraucht wird, bedeutet, du brauchtst kein Monoflop
» davor.





Ich sehe da keine Schmitt-Trgger-Funktion, weil dafür müsste der rot markierte Teil eine Komparator-Funktion haben. Dies ist aber nicht der Fall.

Wenn die Spannung am Set-Eingang hochfährt, was schnell geschieht mit Taste, geht Q auf logisch HIGH. Wenn danach sich 2µ2 durch 10k entlädt, geht die Spannung am Set-Eingang wieder runter. Bei einer ST-Funktion müsste bei einer unteren Schwelle Q zurück gehen auf logisch LOW. Das passiert aber sicher nicht. Das wäre dann auch keine Set-Funktion.

Das Gleiche gilt für die Reset-Funktion. Auf die Eingänge Set und Reset folgt immer eine Speicherfunktion. Dies selbst für sich ist bereits eine Mitkopplung.

Also, stellt sich da für mich die Frage, was soll denn der Zweck des 200k-Widerstandes sein?

Während Takteingänge ein "Maximum Clock Rise and Fall Time" haben, ist das bei Set und Reset nicht der Fall. Dies einfach noch vollständigkeitshalber....

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Deine Funktionsbeschreibung ist widersprüchlich.

Nicht wirklich, sie wurde scheinbar nur falsch verstanden

» Du willst mit mehreren Aktoren ein/aus schalten, auch mit der
» Fernbedienung,
» aber wenn du am Gerät direkt aus/ein schalten willst,
» dann soll die Fernbedienung plötzlich nicht mehr gehen.
» Heißt, dass die Fernbedienung nicht ein/aus schalten kann bei einer
» bestimmten
» Bedingung, sie aber nach obiger Beschreibung trotzdem können soll. oder?

Nein, natürlich soll die Fernbedienung IMMER funktionieren. Seht euch mein Prinzipschaltbild an. So sollte es funktionieren. Statt dem IR Empfänger wird dann eben ein Funkempfänger eingesetzt.

EDIT: Natürlich soll die Pegelaussteuerung NICHT an 230V angeschlossen werden Und das Masse Symbol dort sollte auch ein Erdungssymbol sein

Sehe bei der Gelegenheit, dass C 2,2µ per Kurzschluss aufgeladen wird, da fehlt noch ein Widerstand.
R 200k erzeugt die Mitkopplung und die Hysteresis, ohne wäre es auch kein Schmitt-Trigger. Dann hätte die langsam fallende (oder steigende) Spannung an C 2,2µ nicht definierte Pegel am S-Eingang zur Folge - und das will doch keiner.
Ich würde ein solches Konstrukt weder bauen noch empfehlen. Eben ein Missbrauch.

» » Sehe grade, dass in deiner angedachten Schaltung die "1. Hälfte" des
» 4027
» » als Schmitt-Trigger missbraucht wird, bedeutet, du brauchtst kein
» Monoflop
» » davor.
»
»
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» Ich sehe da keine Schmitt-Trgger-Funktion, weil dafür müsste der rot
» markierte Teil eine Komparator-Funktion haben. Dies ist aber nicht der
» Fall.
»
» Wenn die Spannung am Set-Eingang hochfährt, was schnell geschieht mit
» Taste, geht Q auf logisch HIGH. Wenn danach sich 2µ2 durch 10k entlädt,
» geht die Spannung am Set-Eingang wieder runter. Bei einer ST-Funktion
» müsste bei einer unteren Schwelle Q zurück gehen auf logisch LOW. Das
» passiert aber sicher nicht. Das wäre dann auch keine Set-Funktion.
»
» Das Gleiche gilt für die Reset-Funktion.

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Ich sehe eine Buffer Funktion, die eine etwas "naja" Flanke hat, ok ""Schmitttrigger-Flanken"" können es werden.

Anknüpfend - die Reset-Leitung ist auch fix an Plus, wie die Logik-Leitungen.
Das heißt, grundsätzlich ist die Logikfunktion außer Kraft gesetzt.
Mit Set macht er noch eine Aktion - den Ausgang hochsetzen, - hat auch eine höhere Priorität in der Logik des 4027.
Überfährt dann noch mit dem 200k das Gate, macht eine Hysterese (bis UB_Halbe), wenn der Taster weggeht und der Set wieder runter geht.

Bei UB_Halbe kommt nun auch der RESET-Eingang ins Spiel, weil er nun höher als SET ist (ist ja an Plus geheftet).
Das Gate resetet seinen Ausgang zu low, mit einer Pulsbreite nach Weggang des Tasters; ist also einfach eine !Abfallverzögerung!.
"Monoflopp", hmm..... ähm, dann wären viele Schaltungen Monoflopps, also vermeide ich hier die Bezeichnung.

Sogar in diskret aufgebauten Alarmanlagenschaltungen ist mir damals (Mitte 80er) sowas untergekommen.
Wir ärgerten uns immer über die Metastabilität, bei solchen verkorksten Schaltungen.
Der Kunde freute sich auch... mitten in der Nacht...

Bei UB_Halbe ist im Übrigen der Strom in den Ausgängen am Höchsten.
Genau an das sollte man immer denken bei dieser CMOS Logik.
Diesen Strom so schnell als möglich überwinden und nicht mit sowas langsam dahin braten.

Ist lediglich meine Ansicht auf die Schnelle.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
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» » Deine Funktionsbeschreibung ist widersprüchlich.
»
» Nicht wirklich, sie wurde scheinbar nur falsch verstanden
»
» » Du willst mit mehreren Aktoren ein/aus schalten, auch mit der
» » Fernbedienung,
» » aber wenn du am Gerät direkt aus/ein schalten willst,
» » dann soll die Fernbedienung plötzlich nicht mehr gehen.
» » Heißt, dass die Fernbedienung nicht ein/aus schalten kann bei einer
» » bestimmten
» » Bedingung, sie aber nach obiger Beschreibung trotzdem können soll. oder?
»
» Nein, natürlich soll die Fernbedienung IMMER funktionieren. Seht euch mein
» Prinzipschaltbild an. So sollte es funktionieren. Statt dem IR Empfänger
» wird dann eben ein Funkempfänger eingesetzt.
»
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Es gibt auch IR-Sender, -Empfänger mit anderen Frequenzen, bzw. Kodierung.

So gesehen könntest die Anzahl der Fernbedienungen reduzieren.
Nur wenn es keine Umstände macht, ok....

Ja, so ähnlich habe ich deine Ansage schon verstanden, aber war für mich etwas flip-flop formuliert.

Mit dem Relaiskontakt die "Leistung" zu schalten würde ich noch etwas nachtüfteln.
Schaltfunke beim Öffnen des Kontakts... - Funkenlöschung, falls notwendig einbauen.

Ein Vorschlag mit IR:
Empfänger

Sender


Bei Funk habe ich immer den Hinterkopfgedanken, man kann von überall aktivieren, zB. im Hof spielende Kinder.
Mit IR muss man hinzeigen zum Schalten, kann also besser "abschirmen" vor Falschbedienung.
Einfach die Frequenz deiner FB rauslesen, mit einer anderen dein Spielchen machen, oder ändern.

Ich habe zB eine IR-Bedienung mit dem ich das Zimmerlicht schalte, verwende dabei die gleiche FB für den TV oder so,,
nehme aber eine andere Taste, die der TV nicht versteht, bzw. eine die beim TV keine ungewollte Auswirkung hat - zB. die OK-Taste.

Grüße
Gerald
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